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Thema: adhs ist keine erfindung,aber.. |
werter globulus,
ei freilich hab ich aus vollem ernst diese studien erwähnt. wenn ich eine studie zitiere, heißt das doch noch lange nicht, dass ich die von danone aufgeführten pseudo-lösungen befürworte.
es kann ja sein, dass die analyse stimmt, die (danone-)lösung/therapie jedoch nicht. ich kann ja auch nix dafür, wenn sich danone die studie schnappt, um daraus eine empfehlung für ihre fruchtzwerge zu basteln. inhalt der studie war sicherlich nicht, dass wir ein fruchtzwergendefizit im blut haben.
und - wer genau liest, dürfte drauf kommen, dass es keine danone-studie ist, sondern:
Eine Sonderauswertung der DONALD-Studie des Forschungsinstituts für Kinderernährung Dortmund (FKE) untersuchte, wie viel Vitamin D Kinder über die Nahrung tatsächlich aufnehmen. „Aus unserer Donald Studie geht unter anderem hervor, dass in Deutschland 79% der Kinder nicht genügend Vitamin D über die Nahrung zu sich nehmen“, bestätigt Dr. Mathilde Kersting vom Forschungsinstitut für Kinderernährung.
und der text des rki liest sich eben "NICHT ANDERS", denn die schildern ebenfalls das defizit an vit. D. im gegenteil, wenn man den von Dir hervorgehobenen satz:
Positiv zu bewerten ist das die Zufuhr der meisten Mikronährstoffe oberhalb der Referenzwerte ist, außer von Folat und Vitamin D sowohl bei Kindern als auch bei Jugendlichen, von Calcium, Vitamin A und E bei Kindern und Eisen bei Mädchen.
liest, dann heißt dass eben: NICHT NUR VIT D IST DEFIZITÄR, sondern auch calc, vit.A, E, eisen.
abgesehen davon weiß man, dass die vitamin-idealmengen der DGE zu niedrig sind (was zur folge hatte, dass einiges in den letzten jahren nach oben korrigiert wurde). also nochmal ein hinweis auf ein defizit.
zudem rede ich hier nicht primär von ALLEN KINDERN, sondern ausgangspunkt der diskussion war die vitalstoff-situation bei ADHS-diagnostizierten kids. ich vermute schwer, dass wir hier noch mehr defizite haben.
ok, ich mache die probe aufs exempel. nehmen wir magnesium, was bei adhs-kids oft hilft.
3 minuten später:
09.12.2005 Infos für Ärzte
Magnesiummangel bei Kindern mit ADHS in Betracht ziehen
Nach einer aktuellen Studie haben 14,5% der deutschen Bevölkerung einen Magnesiummangel [1]. Jeder Dritte weist zumindest suboptimale Magnesium-Werte auf. Es sollte eigentlich verwundern, dass dieser Tatsache noch immer wenig Beachtung geschenkt wird. Dabei ist belegt, dass Magnesiummangel an einer ganzen Reihe von Krankheitsbildern beteiligt ist. Neben kardiovaskulären Erkrankungen sind dies auch Stress-bedingte und neurovegetative Krankheiten, wie das Aufmerksamkeits-Defizit-Hyperaktivitäts-Syndrom (ADHS), an dem vor allem Kinder, aber auch Erwachsene leiden.
http://ixquick.com/do/metasearch.pl?query=studie+magnesium+defizit+adhs&cat=web&pl=ie&language=deutsch
so, jetzt kannst Du natürlich wieder kommen, und das studiendesign dieser studie oder den auftraggeber kritisieren (was Dir hier schwerer fallen dürfte :-).
da fällt mir noch was ein: selen.
2 min. später:
Die Einschätzung der Versorgungssituation in Deutschland wird in der Literatur nicht einheitlich dargestellt, sie reicht von „Mangelgebiet“ bis „gesichert“.[4][13][14] Es gibt Hinweise, dass in Deutschland etwa 70 % der Bevölkerung zu wenig Selen aufnehmen (im Median 40 µg).[15] Nach anderer Quelle beträgt die mittlere tägliche Selenaufnahme in Deutschland für Männer 46 µg/Tag und für Frauen 39 µg/Tag.[12] Die Aufnahme in den USA liegt bei 60 bis 200 µg täglich.[9]
Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Selenmangel
warum bist Du eigentlich so heiß drauf aufzuzeigen, dass es keinen vitalstoffelmangel bei kindern+jugendlichen gibt?
ich denke mal, dass wir eigentlich übereinstimmen, dass es den gibt (wenn man bewegungsmangel im freien u. mieses essen als grund dafür sieht). dazu kommt noch, dass immer mehr vitalstoffe für entgiftungsvorgänge gebraucht werden (v.a. schwermetall-aufnahme etc.)!
oder gehen Dir stoffliche diskussionen inzwischen am gluteus maximus vorbei und Du warst in einem film über lichtnahrung?:
http://de.wikipedia.org/wiki/Am_Anfang_war_das_Licht
gruss
bertram
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PS:
das ist definitiv NICHT danone :-)
Das Forschungsinstitut für Kinderernährung (FKE) Dortmund untersucht die Zusammenhänge zwischen Ernährung, Wachstum und Stoffwechsel von Kindern und Jugendlichen mit dem Ziel, wesentliche Beiträge zur Förderung von Gesundheit und Entwicklung im Wachstumsalter durch eine verbesserte Ernährung zu leisten.
Die unabhängigen Forschungsarbeiten werden durch das Ministerium für Innovation, Wissenschaft, Forschung und Technologie des Landes Nordrhein-Westfalen finanziert.
http://www.fke-do.de/
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hi Bertram
lese doch mal den text von deinem eigenen link:
http://www.food-monitor.de/2010/09/deutsche-haben-laut-dandone-studie-wenig-wissen-darueber-welche-nahrungsmittel-vitamin-d-enthalten/produkte-und-promotions/
daraus wiederum:
Das Forschungsinstitut für Kinderernährung Dortmund (FKE) hat FruchtZwerge in die Empfehlungen für „optimierte Zwischenmahlzeiten“ für Kinder zwischen 4 und 9 Jahren aufgenommen.
Noch Fragen???
gruss vom
globulus
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hi,
dass das institut die fruchtzwerge explizit empfohlen hat, kann ich mir nicht vorstellen. ist auf deren seite auch nicht zu finden (aber vielleicht find ichs nur nicht).
wenn doch, ist das natürlich "a schmarrn".
zudem sagt die homepage, dass das institut öffentlich gefördert ist. drittmittel - naja, da könnte danone schon mit dabei sein, auch wenn die "donald-studie" offenbar keine danone-studie ist.
zitat (aus "kinderärzte-im-netz"):
Bedeutendstes und europaweit einzigartiges Projekt des FKI ist die so genannte DONALD-Studie (Dortmund Nutritional and Anthropometric Longitudinally Designed Study): In diese Studie fließen seit 1985 die Daten von Kindern - von 3 Monaten an bis zu ihrer Volljährigkeit - ein, um wichtige Erkenntnis über Ernährung, Stoffwechsel, Wachstum und Entwicklung zu gewinnen. „Noch nie wurden Kinder über einen so langen Zeitraum beobachtet und aus den Erkenntnissen praktische Tipps für die Gesundheit gezogen, wie z.B. der Ernährungsfahrplan für das erste Lebensjahr, Empfehlungen zur Mischkost und zum Trinken. Auch die Ernährungsempfehlungen des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte basieren zum großen Teil auf den Studienergebnissen dieses Institutes. Zur Zeit nehmen etwa 1.100 Kinder und Jugendliche an der DONALD-Studie teil (600 Kinder aus 500 Dortmunder Familien). Jährlich kommen etwa 40 Säuglinge neu hinzu. Bis zur Volljährigkeit müssen Eltern und Kinder je 20 Untersuchungstermine einhalten. Viele Teilnehmer, die die Volljährigkeit bereits erreicht haben, wären nun sogar bereit, weiter an regelmäßigen Untersuchungen teilzunehmen, so dass der Einfluss vieler Faktoren in der Kindheit bis ins Erwachsenenalter beobachtet werden könnte. An den aufwändigen Untersuchungen (u.a. Urin- und Blutuntersuchungen, Blutdruck, Entwicklungs-, Lungenfunktions-, Muskelfunktionstest) und der Auswertung der Daten sind mehrere wissenschaftliche Fachkräfte und Ärzte beteiligt, deren Bezahlung durch die Kürzung nicht mehr möglich wäre. Die Finanzierung des Institutspersonals basiert vorwiegend auf Zuschüssen des Landes Nordrhein-Westfalen.
und abhängig davon bleibt es dabei, dass verschiedene u. seriöse quellen die vitalstoffdefizite bei kindern & jugendlichen aufzeigen. darum ging es mir in erster linie.
beste grüße
bertram
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Man muss wirklich nicht alles glauben, was Wikipedia behauptet (vor allem auch zu ADHS). Aber dies hier scheint mit seriös:
Orthomolekulare Medizin
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hi kollo,
tja, die einstellungen (die man hat) strukturieren die wahrnehmung. von daher ist diese abfällige general-abrechnung mit der orthomol. medizin natürlich für einen gegner der therapie mit vitaminen/mineralstoffen ein gefundenes fressen. aber wie Du richtig sagst: man muß nicht alles glauben, was in der wiki steht :-).
was man mit "nahrungsergänzung" erreichen kann, zeigt u.a. dieses nette beispiel:
Mehr Obst und Gemüse: Häftlinge weniger aggressiv
London (dpa) - Das "asoziale Verhalten" von Häftlingen in Jugendstrafanstalten kann durch vitaminreiche Kost erheblich reduziert werden. Das haben britische Wissenschaftler nach einer am Dienstag in London veröffentlichten Studie herausgefunden. "Die Verbesserung im Verhalten war enorm", sagte Projektleiter Bernard Gesch von der Universität Surrey. Gesch und sein Team hatten in der Jugendstrafanstalt Aylesbury (bei London) 230 Häftlinge zu einem Testversuch herangezogen. Dabei wurden der Hälfte der Teilnehmer Vitamine, Mineralien und Fettsäuren in Pillenform verabreicht. Die andere Hälfte nahm leere Kapseln ein. Über einen Zeitraum von neun Monaten nach der Pilleneinnahme gingen die Strafverstöße bei den Pillenschluckern um 25 Prozent zurück. Bei gewaltsamen Verstößen zeigte sich im Vergleich zu vorher sogar ein Rückgang von 40 Prozent, berichteten die Wissenschaftler. Die Kapseln hätten nur die Stoffe enthalten, die eigentlich zu einer vernünftigen Kost gehörten, sagte Gesch. Zwar müsse der Test noch einmal wiederholt werden, aber es zeige sich, dass der Verzehr von mehr Obst und Gemüse bei der Verbrechensbekämpfung helfen könnte. "Künftig haben wir die Wahl, noch mehr unserer Kinder hinter Gitter zu bringen oder sie vernünftig zu ernähren." Die von der britischen Regierung unterstützte Studie wurde im Auftrag der Hilfsorganisation "Natural Justice" (Natürliche Justiz) durchgeführt. Nach deren Angaben würde es pro Jahr etwa 3,5 Millionen Pfund (5,6 Mio Euro) kosten, allen jugendlichen Häftlingen die Pillen zu verabreichen. (ee)
wenn man davon ausgeht, dass die häftlinge in der regel vorher psychosoziole therapie genossen haben, dann kann man sehen, wie gut diese therapie wirkt.
die therapie mit vitaminen u. mineralstoffen braucht eigentlich (mit der frage: MACHT DAS SINN?) nicht mehr diskutiert werden. das läuft bereits: z.B. magnesium bei verspannungen, herzrhythmus-störungen, migräne, AD(H)S etc., vit. E in der orthopädie (statt schmerzmittel) usw. und so fort.
der witz ist, dass man die richtige dosis gezielt anwendet, dann kann man gute ergebnisse erzielen.
mehr auch im entsprechenden thread hier: "magnesium hilft...".
gruss
bertram
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Ich sag´s ja, du bist ein Witzbold.
Diese Umgangsform ist meiner Ansicht nach unter aller Sau. Auch psychoanalytischen Annahmen als DIE Alternative zu genetischen Erklärungen von Symptomen, die als ADS-Symptome bezeichnet werden, zu betrachten, ist doch arg verengend. Viel weniger voraussetzungsreich und vielleicht hilfreicher für Betroffene erscheint mir die Frage, unter welchen Bedingungen Eigenschaften als krankhaft anzusehen sind (eine Frage, auf die übrigens Freud usw. keine klaren Antworten hat i. U. z. Reich beispielsweise).
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Auch psychoanalytischen Annahmen als DIE Alternative zu genetischen Erklärungen von Symptomen, die als ADS-Symptome bezeichnet werden, zu betrachten, ist doch arg verengend
Wieso?
Die psychoanalytische Theorie erklärt Verhalten aus Erfahrungen. Was ist daran verengend?
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Die psychoanalytische Theorie erklärt Verhalten aus Erfahrungen. Was ist daran verengend?
Bei ADHS verhält es sich sogar genau umgekehrt: da ist die Psychoanalyse horizont-erweiternd!
Angesichts der Genom-Ernüchterung nebst Erkenntnis, dass man Verhaltensstörungen wohl niemals genetisch erklären wird können, kommt derzeit immer mehr die Umwelt=Erfahrung in den Fokus. Der link hier von bertram sagt doch genau dieses:
Freitag
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"kommt derzeit immer mehr die Umwelt=Erfahrung in den Fokus".
Die Psychonanlyse liefert doch nicht die einzige Theorie, die Verhalten durch Umwelteinflüsse erklärt.
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Die Psychonanlyse liefert doch nicht die einzige Theorie, die Verhalten durch Umwelteinflüsse erklärt.
Richtig. Aber in der Erklärung gestörten Verhaltens ist sie nach wie vor die beste.
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Guten Tag,
Ich wollte mich mal zu Wort melden, ich selber habe ADS, ja kaum zu glauben aber wahr. Ich selber war aber nicht Tatenlos, ich habe mich auf dem Kopf stellen lassen. Alle Aspekte wurden ausgeschlossen, ich bin Kerngesund, habe keine anderen Störungen oder Mangelerscheinung. Nur Aufmerksamkeitsstörung, extreme Sprunghaftigkeit und ein gestörtes Kurzzeitgedächtnis. Ja und extreme Stimmungsschwankungen. Auch Dumm bin ich nicht. Der IQ Test ergab 129. Also war das auch ausgeschlossen. Meine Frage ist nach eurer Meinung, woher kommt es dann? Wie geschrieben ich bin kerngesund auch keine Depressionen usw. so was habe ich nicht.
Lg Hust
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Wie wär´s mal mit einer Persönlichkeitsstörung? Oder mit bipolar bzw. manisch-depressiv? Vielleicht bist du aber auch eine Fliege, die hat auch ein extrem schlechtes Gedächtnis, weswegen sie stundenlang an die Fensterscheibe knallt, bis sie vor Erschöpfung umfällt.
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Nein wurde alles ausgeschlossen, ich bin nicht manisch Deppresiv, im gegenteil ich bin extrem Lebenslustig, ich liebe mein Leben und das ich anderst bin. Das ich eine Denkerin bin. Habe noch nie einen Gedanken verschwendet, mein Leben zu beenden.Ich denke und lebe anderst und nix hindert mich daran und ich bin froh, dass meine Kinder, genauso sind und sie sich frei entfalten können. Wenn mein Sohn mit 4, mir aus seinen lieblings Buch vorliest. Meine Tochter die mit 7 Monaten jeden Tag ihren Wortschatz erweitert.
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hi hust,
dazu:
Alle Aspekte wurden ausgeschlossen
ist zu sagen, dass das definitiv nicht der fall war. "alle" aspekte kann man da nicht ausschließen, bei über 40 gründen/ursachen für "ADHS-symptome". hast Du z.B. eine bleibelastung ausgeschlossen? einen sturz auf den kopf in der kindheit? in unseren threads kannst Du nachlesen, was es für eine vielfalt von ursachen gibt.
übrigens: was wohl auch nicht ausgeschlossen wurde, ist ein gentest, hihi. oder hat jemand geschaut, ob Deine gene schuld am "ADHS" sind?
tja, jetzt mal im ernst. da wir hier im forum keine ferndiagnosen stellen können, können wir natürlich hier nichts näheres dazu sagen, wo bei Dir der hase im pfeffer liegt. vor allem weil Du es selbst nicht weißt und die mediziner auch nicht, deshalb auch die verlegenheitsdiagnose ADHS, die nichts erklärt.
gruss
bertram
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