| Autor |
Thema: Brauche Hilfe zu meinem Hydraulikplan Bewertung:  |
|---|
|
mr_heft:
War mir eindeutig zu wenig! Als es richtig kalt war (-15°C und weiter unten) haben die 2400L für einen Tag nicht ausgereicht. Ich musste etwa 3x in 2 Tagen heizen. Und wenn es "warm" war, musste ich schon wegen dem Überladen der PF aufpassen. Das war auch noch ein Grund weshalb ich weiteren PF jetzt gekauft habe.
Dann ist Woodys Plan die bessere Lösung
Vorschlag mit möglichst wenig Änderungen zu Deiner Zeichnung/Hydraulik:
Plattenwärmetauscher z.B. den da
hab einfach mal nach günstigen Plattenwärmetauschern gesucht - da gibt es sicher noch bessere - sollte von der Bauform her
- möglichst lange sein - damit langer Kontakt mit dem Wärmeträger
- für wenig Durchfluss gebaut sein - damit bessere Verwirblung
- möglichst hohe Plattenzahl aufweisen - höhere Leistung
War echt erstaunt wie billig die Teile mittlerweile sind - vor zehn Jahren hätte der Tauscher noch ein Vermögen gekostet - China eben...
oder Möglichkeit 2 - ein weiterer Puffer mit großem Wärmetauscher von dem der Holzvergaser aber nicht saugen darf in den aber der gesamte Rücklauf aus FriWa und Heizung läuft
Bodenheizung gibts bei Dir keine - oder??
Wichtig sind bei der Parallelschaltung der Puffer die Querverbindungen
- möglichst viele
- möglichst hoher Durchmesser
- möglichst kurz
zudem ist es wichtig dass die Saug und Pust-Leitungen zu jedem Puffer die selbe länge haben (Tichelmann) sonst gibt es eine unterschiedliche Entleerung der Puffer
Bernhard
Zuletzt bearbeitet: 12.03.12 10:37 von HartlBe
|
|
|
HartlBe:
oder Möglichkeit 2 - ein weiterer Puffer mit großem Wärmetauscher von dem der Holzvergaser aber nicht saugen darf in den aber der gesamte Rücklauf aus FriWa und Heizung läuft
Ein weiterer PF wäre vielleicht sinnvoll. Aber was ist ein großer WT? Ich dachte, dass der PF mit 4,5m² schon recht großen WT hat. Du hast ja schon Eigenbau angesprochen. Aber ich glaube das übersteigt meine Möglichkeiten. Ich habe diesen da gekauft: KLICK
Bodenheizung gibts bei Dir keine - oder??
Nö, ist keine drin. Kommt vielleicht noch, aber nur ins Bad.
Wichtig sind bei der Parallelschaltung der Puffer die Querverbindungen
- möglichst viele
- möglichst hoher Durchmesser
- möglichst kurz
"Viele": Abgesehen davon dass VL/RL verbunden sind, geht's noch max 2 Verbindungen zusätzlich. Es sind nicht so viele Anschlüsse da. Ich könnte auch welche einschweißen lassen, ist aber aufwändig (muss mal Bekannten fragen).
"Hoher Durchmesser": Ich könnte 35mm CU-Rohr nehmen, wie bisher 28mm
"Kurz": Es wird schwierig sein, da die 90°-Anordnung von Anschlüssen.
Alex
Zuletzt bearbeitet: 12.03.12 11:29 von mr_heft
|
|
|
mr_heft:
Ein weiterer PF wäre vielleicht sinnvoll. Aber was ist ein großer WT? Ich dachte, dass der PF mit 4,5m² schon recht großen WT hat.
bleib bei der Wärmetauscher-Lösung
hab in Deinem eBay-Link gesehen dass der Tauscher schon relativ weit nach oben reicht
das hat ohne Umschaltventile zur Konsequenz dass wenn Du die Puffer weit nach unten per HV voll heizt die Wärmetauscher über das Solarwasser die Energie in den kühlen Solarpuffer verschleppen. Sprich die vorderen Puffer werden ausgekühlt und dafür der Solarpuffer zusätzlich aufgeheizt (nicht in unserem Sinne - aber nicht vermeidbar)
drum ist die Solareinbindung mit zusätzlichem Wärmetauscher effektiver als mit zusätzlichem Puffer
aus genau diesem Grund hab ich auch Deine Reihen/Parallel-Schaltung in eine reine Parallel-Schaltung umgezeichnet. Denn bei Deiner Hydraulik würde auch der kleine Wärmetauscher in PF1 Energie vom HV abziehen und bei PF4 wieder abliefern.
Wenn alle Puffer parallel sind dann sind beide Wärmetauscher in ähnlich kühlem Niveau somit gibt es keine Verschleppung mehr
Wenn nun aber die Puffer voll sind können die Wärmetauscher nichts mehr aufnehmen - somit muss der externe Plattenwärmetauscher in der Zeit einspringen und die Energie an den Heizungsrücklauf abgeben
mr_heft:
Kurz wird es schwierig sein, da die 90°-Anordnung von Anschlüssen. "Viele": Abgesehen davon dass VL/RL verbunden sind, geht's noch max 2 Verbindungen zusätzlich. Es sind nich so viele Anschlüsse da. Ich könnte auch welche einschweißen lassen, ist aber aufwändig (muss mal Bekannten fragen).
Mach Dir keinen Kopf wegen den Quer-Anschlüssen - zwei sind OK
Dir muss nur klar sein was diese bewirken
es gibt Querlaufende Wirbel über die Puffer die so lange laufen bis sich ein Gleichgewicht zwischen den Puffern einstellt
je näher die Querverbindungen beisammen liegen desto weniger Strömung ist durch diese Querverbindungen - und desto weniger hoch ist der Bereich der Schichtung der betroffen ist
Bernhard
|
|
|
Alles klar Bernhard, dann steht der Plan langsam fest 
Frage zur Verbindungen unter den PFn. VL von ganz oben, RL ganz unten. Aber manche Anschlüsse sind nicht auf der gleichen Höhe. Wie mache ich das nun richtig?
Alex
Zuletzt bearbeitet: 12.03.12 12:01 von mr_heft
|
|
|
Die HEizngsbauer würden grün bevorzugen da das "schöner" aussieht
Hydraulisch ist rot besser da weniger verwinkelt
je leichter das Wasser durchstömen kann desto besser
jeder Winkel bremst...
Bernhard
|
|
|
An Deiner Zeichnung ist die Einbindung von Vorlauf und Rücklauf falsch
der linke Puffer würde mehr entladen werden als der rechte
|
|
|
HartlBe:
...Wenn nun aber die Puffer voll sind können die Wärmetauscher nichts mehr aufnehmen - somit muss der externe Plattenwärmetauscher in der Zeit einspringen und die Energie an den Heizungsrücklauf abgeben ...
Man muss noch schauen, dass der unterer Temp.-Sensor für Solarsteuerung sinnvoll platziert wird. Die Steuerung muss ja irgendwie mitbekommen, dass wenn die PF voll sind die Energie noch über den PWT von Kollektoren abgegeben werden kann.
|
|
|
HartlBe:
An Deiner Zeichnung ist die Einbindung von Vorlauf und Rücklauf falsch
der linke Puffer würde mehr entladen werden als der rechte
Ach so, ok. Es wird quasi diagonal angeschlossen, damit gleichmäßig beladen/entladen wird!?
|
|
|
mr_heft:
Man muss noch schauen, dass der unterer Temp.-Sensor für Solarsteuerung sinnvoll platziert wird. Die Steuerung muss ja irgendwie mitbekommen, dass wenn die PF voll sind die Energie noch über den PWT von Kollektoren abgegeben werden kann.
Stimmt - das ist ein kleines Problem
Du musst den im Sommer zum Winter umstecken da der Wärmetauscher im Winter die Referenztemperatur liefert
aber im Sommer funktioniert der Turbo nicht mehr da Du keine kontinuierliche Abnahme von HEizenergie mehr hast
drum im Sommer unten an den Puffer - würde sagen mitte Wärmetauscher
ausser Du baust den Wärmetauscher soo nahe an den Puffer dass er im Sommer wenn kein Durchfluss da ist auf der selben Temperatur liegt wie der Puffer unten
Bernhard
Zuletzt bearbeitet: 12.03.12 12:50 von HartlBe
|
|
|
Hallo HartelB,
es geht auch einfacher. Sieh dir mal in der Atmospedia unter "Liste","Suchen","Hydraulik" Hydraulikpläne an.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
|
|
|
claus_kriews:
...es geht auch einfacher. Sieh dir mal in der Atmospedia unter "Liste","Suchen","Hydraulik" Hydraulikpläne an. ...
Hallo Claus,
kannst du nicht den Tipp wie es "einfacher" geht hier direkt geben? Bzw. welchen Hydraulikplan meinst du in AtmosPedia? Oder soll ich dort jeden Plan angucken und selber drauf kommen (Habe dort reingeschaut, es gibt schon einige Beispiele)? Wäre schön wenn du mir helfen könntest. Vielen Dank im Voraus.
Alex
Zuletzt bearbeitet: 12.03.12 15:42 von mr_heft
|
|
|
Hallo mr_heft,
der Punkt ist, dass man unter der Atmospedia eingibt, damit man es schneller finden kann als im Forum! und nicht für jeden Thread einzeln.
Außerdem sollten in der Atmospedia nur erprobte Pläne stehen.
Dieser Hydraulikplan ist erst vor 2 Tagen von mir eingestellt.
Also, versuch es noch einmal, wie ich eingegeben hatte!
Steht im Moment an erster Stelle in der "Liste"
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
Zuletzt bearbeitet: 12.03.12 17:17 von claus_kriews
|
|
|
Bernhard,
ich für mich denke das für diesen Fall und den zur Verfügung stehenden Mitteln dieses Schema das effizienteste ist.
Genauso sollte der Plattenwärmetauscher verbaut sein !
Alex,
und nicht vergessen das Teil mit großer Leistung nehmen,also dick Überdimensioniert.(Preis Leistungsverhältnis muß noch passen)
Und die richtige Regelung kaufen bestimmt über den Erfolg und die Kontrolle der Anlage...........hier nicht wegen ein paar Euro sparen,meistens kommt noch irgendeine Funktion dazu die man braucht.
Die Regelung und Steuerung des Ablaufes ist mindestens so wichtig wie die Hydraulik selber und bestimmt in sehr großem Maße wie effizient die Anlage arbeitet.
|
|
|
…, etwas fehlt noch  , die Pufferreserve auf Abruf  ,
zur HV Vorheizung zum Beispiel, usw., usf..
Und die Puffer würde ich nur im oberen u. unteren Bereich verbinden
da heißes Wasser sowieso nach oben steigt und somit eine saubere,
bessere Heißwasserschichtung in den oberen Pufferbereichen
erreicht wird ‼
---,
|
|
|
(...), übrigens,
im Winter kann man die Solar-Anbindung zur FriWa sowieso vergessen,
die Solar-Leistung reicht bestenfalls zur Heizungsunterstützung
im unteren, kühlen Pufferbereich so macht das auch Sinn,
da die Vorlauf-Rücklauf-Spreizung am den Flach-Solarkollektoren
sinnvoller/vernünftigerweise etwa 15°C beträgt
( je tiefer die Medium-Temperatur desto höher der Wirkungsgrad )
---,
|
|
