| Autor |
Thema: Brauche Hilfe zu meinem Hydraulikplan Bewertung:  |
|---|
|
HartlBe:
... Wenn mit Steuerung betrieben würd ich noch ein Ventil einbauen das (ähnlich wie schon das jetzt eingezeichnete Venil) die beiden unteren Wärmetauscher umgeht. Damit kann der Solarkreis laufen ohne thermischer Kopplung zum Puffer. ...
Bernhard, die zwei unteren WT könnte ich doch auch mit einem Ventil umgehen?!
So:
|
|
|
Das ist so nix
denn so fährst Du vom oberen Tauscher mit ziemlich heissem Wasser wieder zurück aufs Dach
das produziert nur Verluste sonst nix
fahr lieber mit der Pumpe langsam und mit kaltem Wasser rauf dann hast Du die hälfte der Verluste da dann der Anfang des Kollektors ja schön kühl ist und nur das Ende heiss
Wenn Du so fährst dann kommst Du schon heiss oben an und bist am ganzen Kollektor heiss - dadurch sind die Verluste in etwa doppelt so hoch wie im anderen Fall
Bernhard
|
|
|
HartlBe:
... Ob Du sowas langfristig einbauen willst oder nicht würde ich heute schon entscheiden denn dadurch ändern sich die nötigen Messpunkte. Es ist unsinnig heute Temperaturgeber zu verbauen die Du morgen wieder raus schmeisst und sie ersetzt durch Durchflussgeber mit integriertem Temperaturmessern zur Leistungs/Energiemessung. Das kosten auch kein Vermögen - ich find's nur wichtig gleich mit einem fertigen Plan einer fertigen Vision ans Werk zu gehen und nicht nur hier ein bischen und da ein bischen dran rumzubasteln ohne eine klare Zielvorstellug. ...
Noch was Bernhard. Es ist schon richtig wie du sagst. Andererseits möchte ich jetzt so schnell und so einfach wie möglich den 4-en PF einbinden und noch paar Kleinigkeiten (Mikroblaser ...) erledigen. Ich habe im Moment noch eine Baustelle im Haus und die muss fertig gemacht werden, dann sehe ich nach der Heizung.
HartlBe:
Das ist so nix ...
Stimmt, das wäre zu einfach. Dann lasse ich es bei der vorigen Version. Diese Version mit einem Ventil könnte ich evtl. mit meiner ACD01(Steuerung) realisieren. Aber dann ist sie langsam ganz am Ende 
Zuletzt bearbeitet: 30.03.12 23:03 von mr_heft
|
|
|
HartlBe:
wenn du eine Steuerung einbaust dann würd ich auch die Restwärmenutzung und die Vorheizung des ATMOS einbauen
sprich eine Pumpe vom Kesselrücklauf oder vom Kesselfüllstopfen auf den Rücklauf (d.h. Laddomat durch diese Pumpe überbrückten). Nimm dazu eine ganz einfache Pumpe ohne Elektronik und schalte deren Richtung mittels Relais um. Da ist eine Hauptwicklung und eine Hilfswicklung (da wo der Kondensator dran hängt) drin. Die Pumpe läuft anders rum wenn Du die Hilfswicklung umpolst. So kannst Du entweder kühles Rücklaufwasser in den Kessel pumpen oder das kühle Wasser raus saugen bis der Kessel voll mit heissem Vorlaufwasser ist
|
|
|
HartlBe:
...wenn du eine Steuerung einbaust dann würd ich auch die Restwärmenutzung und die Vorheizung des ATMOS einbauen
sprich eine Pumpe vom Kesselrücklauf oder vom Kesselfüllstopfen auf den Rücklauf (d.h. Laddomat durch diese Pumpe überbrückten). ...
Habe noch einwenig gezeichnet. Meinst du mit der Pumpe so: (siehe P1)
|
|
|
mr_heft:
Meinst du mit der Pumpe so: (siehe P1)
genau so meinte ich das
wenn Du das elektromechanisch lösen willst (ohne Steuerung) dann nimm einen Treppenhausautomaten als Laufzeitbegrenzung und einen Taster zum Starten der Pumpe
Dazu noch einen Umschalter mit dem Du die Pumpenlaufrichtung umschalten kannst
PRobier das mit der Pumpen Richtungsumkehr unbedingt vorher aus bevor Du die Pumpe einbaust - funktioniert aber zu 90%. Sind nur meist für vorwärtslauf optimiert die Teile - sprich rückwärts pumpen die nicht so gut wie vorwärts...
nimm einfach irgend eine alte Pumpe - werden ja mittlerweile überall ausgebaut und durch Engergiesparpumpen ersetzt...
Bernhard
|
|
|
HartlBe:
Die Pumpe läuft anders rum wenn Du die Hilfswicklung umpolst. So kannst Du entweder kühles Rücklaufwasser in den Kessel pumpen oder das kühle Wasser raus saugen bis der Kessel voll mit heissem Vorlaufwasser ist
Der Rotor läuft dann anders rum, fördert aber in der gleichen Richtung, nur mit weniger Volumenstrom.
Aber probiert es ruhig aus...
Gruß
Gust
|
|
|
Gust:
Der Rotor läuft dann anders rum, fördert aber in der gleichen Richtung, nur mit weniger Volumenstrom.
Gust Du hast Recht - die Pumpe punmpt dann immer noch wie am Gehäuse angegeben
|
|
|
Noch eine Frage. Ist es vorteilhafter den VL vom HV separat an PF anbinden (siehe grüne Linie)?
|
|
|
mr_heft:
Noch eine Frage. Ist es vorteilhafter den VL vom HV separat an PF anbinden (siehe grüne Linie)?
Würde ich nicht machen - so kann die Heizungspumpe nicht mehr am Kessel saugen und die Restwärmenutzung ist dadurch erschwert
Noch mal zum Thema Restwärmenutzung:
Nachdem Pumpe P1 rückwärts laufen lassen leider nicht zum rückwärts pumpen führt ist die Restwärmenutzung nur über den Laddomat machbar (Betriebsweise Selbstzirkulation)
Dei Pumpe P1 dient nur noch als Kesselvorheizung
Woody hat mal die folgenden Zeichnungen hier im Forum veröffentlicht
lies Dir mal hier die Postings von Woody und Gust durch ...KLICK...
Ich sehe für Anlagen wie die Deine keine andere einfach zu realisierende Möglichkeit mehr...
Bei mir funktioniert das völlig anders - ich hab keinen Laddomaten mehr im System und stelle per UVR1611 mittels Heizungsmischer die Rücklauftemperatur zum Holzvergaser programmgesteuert ein. Das Vorheizen und Auskühlen ist auch darüber realisiert.
Bernhard
Zuletzt bearbeitet: 31.03.12 21:03 von HartlBe
|
|
|
Bernhard,
ich habe dort schon fleißig mitgelesen. Ich habe aber auch dieses Problem, dass der Kessel immernoch durchströmt wird, obwohl er schon kalt ist. Muss ich mal den Vorschlag von Woody ausprobieren und eine Scheibe in Schwerkraftventil einbauen.
Zur UVR1611:
Habe etwas nachgelesen, aber wie ich verstehe, ist es keine Alternative zu Flamtronic, sondern Ergänzung?!
Gruß, Alex
|
|
|
mr_heft:
Zur UVR1611:
Habe etwas nachgelesen, aber wie ich verstehe, ist es keine Alternative zu Flamtronic, sondern Ergänzung?!
Habe beide bei mir in Verwendung
Die UVR ist eine frei programmierbare Steuerung vor allem für Heizungshydraulik und Solaranlagen gedacht sie ist SEHR universell einsetzbar.
Die Flammtronik ist fix programmiert und ausschließlich für die Holzvergaser-Kessel-Steuerung gedacht. Leider kann man die als Anwender nicht umprogrammieren - da würde mir einige Dinge einfallen...
Die beiden ergänzen sich SEHR gut.
Bernhard
|
|
|
HartlBe:
... Die UVR ist eine frei programmierbare Steuerung vor allem für Heizungshydraulik und Solaranlagen gedacht sie ist SEHR universell einsetzbar.
Die Flammtronik ist fix programmiert und ausschließlich für die Holzvergaser-Kessel-Steuerung gedacht. ...
Kann man mit der UVR auch HV komplett steuern?
|
|
|
mr_heft:
Kann man mit der UVR auch HV komplett steuern?
Die UVR hat keine Ahnung von Lamdasonden - da kommst Du um den LamdaCheck nicht rum
die Sekundärklappe zu steuern mit dem LamdaCheck als "intelligenten Sensor" ist über die UVR machbar
die Primärluft über die UVR zu regeln - sehe darin kein Problem
hab ich bei mir nicht gemacht da die UVR ohnehin bei mir randvoll ist. Eine zweite UVR oder eine IO-Erweiterung der UVR hab ich mir dann gespart und mich stattdessen für die Flammtronik entschieden.
Die Flammtronik hat den Vorteil dass sie fix programmiert ist und somit sofort nach dem auspacken und anschließen voll funktionsfähig ist. Man kann ein paar Parameter verstellen - das wars dann aber.
Das ist also auch gleichzeitig ihr größter Nachteil. Man kann das Teil nicht umprogrammieren. Es tut so wie es tut...
Bei der UVR ist man am Amfang am schwitzen bis alles so läuft wie man sich das vorstellt. Aber man kann eben fast alles so hinbiegen wie man es für sinnvoll hält - ist einfach ein Baukastensystem mit etlichen Funktionsbausteinen.
Sehr brauchbar - und die Kurvenaufzeichnung ist auch machbar
Andere Möglichkeit - Siemens Logo - die hat Woody verwendet
ist von der Programmierung her noch universeller als die UVR
einfach eine kleine Industrie SPS
Bernhard
|
|
|
HartlBe:
...Andere Möglichkeit - Siemens Logo - die hat Woody verwendet
ist von der Programmierung her noch universeller als die UVR
einfach eine kleine Industrie SPS
Die Siemens Logo kenne ich noch von der Ausbildung her.
Habe damals mit dieser Steuerung etwas rumspielen dürfen/müssen 
Zuletzt bearbeitet: 31.03.12 23:33 von mr_heft
|
|
