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Thema: Schluss mit Holzvergaser |
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Zum Wirkungsgrad...
N Athmo. Gaslagerfeuer in der wassergekühlten Blechdose hat zum Schorniemesspunkt 90,x und besteht noch.
Mit all den Verlusten liegt dann der Jahreswirkungsgrad bei 80%.
Meine etwas aufgepeppte Atmosanlage hat auch etwa den gleichen Gesamtwirkungsgrad.
4000kg Holzbrikett und 500kg Kohle und 2 RM Holz im Vergleich zu 2500 Liter Heizöl. Verbrauch ist also etwa gleich geblieben.
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Der Woodstocker hat recht, alles kann man nicht in Geld messen.300 qm mit Holz zu heizen macht aber nun mal Arbeit.
Aber bei Micha lief der Ofen irgendwie nicht und er hat´s nicht in den Griff bekommen.Rausgeworfen hätte ich die Kiste trotzdem nicht, falls baulich möglich.
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Hahneko:
Claus Kriews,
Dein 30 GSE läuft mit einer Füllung 10-12 Std und füllt bei gleichzeitigen Heizbetrieb noch einen 2000 l Speicher?
Kannst Du das einmal näher beschreiben?
Dazu brauche ich ca. 2 komplette Abbrände!
Hahneko
Das kann ich zurzeit sogar besser. Ich mache den KC25S reichlich halb voll. Damit mache ich WW für zwei Personen, heize und mache meinen Puufer auf 86/76° voll. Nach 24h ist noch genügend Glut da, um einfach nur nachzulegen. Lediglich das AGT etwas zurückdrehen für eine halbe Stunde. Geht aber nur bei den jetzigen Temperaturen und mit Braunkohle.
Gruß Marius
P.S. Kessel ist übrigens noch ungetuned.
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alfons:
Ich rechne immer so : 1RM Holz = 1 Tag Arbeit? 1RM Holz = 1 Tag Spass?
Wenn es kein Spass mehr macht gebe ich micha1151 recht.
mfg
alfons
1meter=1tag arbeit?ne da würde i lieber die zeit woanders mein geld verdienen und dann den brennstoff kaufen.
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Nehme mal ein Stoppuhr, von Holz schlagen bis Asche austragen, du wirst erstaunt sein..
mfg
alfons
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alfons:
Nehme mal ein Stoppuhr, von Holz schlagen bis Asche austragen, du wirst erstaunt sein..
mfg
alfons
„1RM Holz = 1 Tag Arbeit“
Diesen Wert kann ich als "Samstagsholzfäller" mit eigenem Wald bestätigen.
Gruß
Gust
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Gust: alfons:
Nehme mal ein Stoppuhr, von Holz schlagen bis Asche austragen, du wirst erstaunt sein..
mfg
alfons
„1RM Holz = 1 Tag Arbeit“
Diesen Wert kann ich als "Samstagsholzfäller" mit eigenem Wald bestätigen.
Gruß
Gust
...is ok.der spass soll ja auch an erster stelle stehen.hatte auch mal so überschlagen:vom schlagen bis zur asche so ca.2 wochen arbeit für 20 meter.dazu kommen noch 4liter gemisch,20 liter diesel und ca.50euro strom für spalter und kreissäge.
...und ein zufridenes grinsen im gesicht.
mfg aus der lausitz...
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Hallo,
es ist ja schön wenn man das hier so verfolgt, aber wie sieht den die ganze Sache im Alter aus? Hat hier jeder soviel Vertrauen in seine Gesundheit das er mit 70 oder 80 Jahren noch in den Keller geht und den Holzkessel mit Stückholz versorgt. Ich will hier garnicht von der Holzbeschaffung reden. Ist Mann/Frau wirklich überzeugt das man mit Stückholzheizen alle Probleme für die Zukunft gelößt sind. Ich heize in den kalten Monaten mit Pellets (ca. 8 Mon. u. 4 Mon. Sommer mit Oel Warmwasserbereitung) und bin mir sicher das das nur eine Zwischenlösung ist. Da muß auf dauer noch was anders geschehen auch wenn immer gesagt oder geschrieben wird es ist genügend Holz vorhanden. Ich nehme mal an das die Holzheizerei genauso langsam geht wie sie gekommen ist. Selbst die Pelletkessel werden auf dauer nicht überleben, da bin ich mir sicher weil einfach die Pelletherstellung auf dauer zu kostspielig wird.
Mfg. G.B.
Zuletzt bearbeitet: 13.04.12 22:12 von blitzer
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nun muß ich hier doch einmal einhaken!
es geht mir nicht darum das ich ein problem mit dem holz heizen habe, sondern primär mit dem heizen mit dem atmos dc50gse wie ich ihn hatte.
sehe ich meine freunde und bekannten, welche nach mir gebaut haben und dank meiner probleme gleich auch fröling und windhager gesetzt habe, so halte ich das holz heizen für eine absolut sinnvolle variante zum heizen.
ich habe von anfang an den eindruck gehabt, dass der genannte wirkungsgrad höchsten zu 50% erreicht wird, läßt man den kessel so wie man ihn kauft. die einmessung muß natürlich sein. es kann doch nicht sein, dass ich stunden an diesem gerät rum manipulieren muß, wenn ich ein relativ effektives heizen erreichen möchte. hier sollte sich ein jeder fragen, ob er den richtigen weg geht?!
viele atmos kessel habe ich schon gesehen, welche ohne abgasthermometer und zugbegrenzer ihren dienst versehen; von einer fachfirma so installiert. die verkleidung vom wärmetauscher sowie das abgasrohr waren sehr schön rehbraun. agt dann gemessen dauerhaft + 280°C.
machen wir uns doch nichts vor, eine holzheizung kann nur dann effektiv sein, wenn vom anheizen bis hin zum ausbrand die verbrennungs/vergasungs-qualität überwacht und auch geregelt wird. wind/luftdruck/luftfeuchte/holzqualität in jeder sekunde ändern sich die bedingungen.
mein fazit bleibt: wenn ich 49kw kaufe, möchte ich auch 49kw heizseitig zur verfügung haben. gelingt das mit allen technischen einmessungen nicht, muss ich glauben dass man mich übers ohr gehauen hat. eine abweichung von max zehn prozent lasse ich mir da nur ungern gefallen. wird es mehr werd ich schon arg sauer.
eigentlich sollte niemand einen grund finden auch nur irgendeine einstellung am kessel selbst verändern zu müssen.
schön war es mir schwerkraft und gk 21! war zwar mehr arbeit am ofen in bezug auf nachlegen, aber es gab nie probleme!!!
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@ micha und Blitzer...
Ich gebe euch völlig recht...
Ich selber habe nun nach 3 Jahren auch festgestellt was die Holz macherei alles kostet!
Atmos Kessel sind gut und günstig aber im orginalzustand
der letzte sch....
Ob sich aber dann noch Holzheizen lohnt wenn man ETA Windhager und co kauft sei dahingestellt...
Ich für meinen Fall bin zufrieden...
Ich brauche für 600€ Brennstoff per ANNO
Dh. egal wie was HBK, Braunkohle , oder 10 RM Holz.
Wenn ich nun aber an die denke die 30RM und mehr verheizen wollen dann viel spass...
dann würde ich entweder ÖL oder GAS kaufen oder ne kleinere Bude kaufen!
Ich finde den vorteil das ich kaufen kann wo und wann ich will was ich will!
Ich brauche auch keinen Abschlag 12 Monate berappen.....
Ich schaue nach Vorrat und gut ist...
Pellets ist sicher auch nicht schlecht aber auch mit Arbeit verbunden....
Und ich möchte noch sagen : Was will man eigentlich für so kleine Mark wie der Atmos verlagen???
Mein DC 18S hat genau 1450€ damals gekostet dafür bekommt man keine Gastherme oder Ölkessel!
Ich habe zwar noch ne Therme die läuft aber nur via 11kg Propan...
MFG ZM
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Hallo Micha 1151,
Und was hat ein Fröling und ein Windhager was ein Atmos nicht hat? Machen das Computerchen und Die Türisolierung wirklich den Unterschied? Und schwarzen Rauch hat meinen ungeregelte und unüberwachte verbrennungs/vergasungs-qualität noch nimmer gegeben. Wind/luftdruck/luftfeuchte/holzqualität interessiert mein Atmos nicht, nur das Holz muss trocken sein.
mfg
alfons
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micha1151:
... es kann doch nicht sein, dass ich stunden an diesem gerät rum manipulieren muß, wenn ich ein relativ effektives heizen erreichen möchte. ...
Stunden??? Du meinst ehe Tage oder gar Monate!!!
Gruß, Alex
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Ich kann micha1151 eigentlich nur beipflichten!
Denn wenn ich ein Gerät / Maschine mit zugesagten Leistungen erwerbe und der Brennstoff die geforderten Eigenschaften aufweist, sowie die sonstigen Rahmenbedingungen (Kaminzug und RL-Temperatur) passen, dann erwarte ich mir die zugesagte Leistung!
Dass diese um ein paar %-punkte abweichen kann ist noch einsehbar, aber dass es dabei Abweichungen von bis zu 50% (leider nach unten) gibt ist für mich nicht nachvollziehbar.
Ich gehe dabei von einer Inbetriebsetzung durch einen Fachmann aus und erwarte mir danach die in den Verkaufsunterlagen zugesagten Leistungen ohne jedes wenn und aber!
Leider ist gerade bei den Holzheizern die Abgabeleistung für den einzelnen Nutzer oft nicht nachvollziehbar, denn wer hat schon einen Wärmezähler im Kesselkreis und eine Waage um das Holz für jeden Abbrand vorher geanau auszuwiegen.
Denn wenn dies jeder machen würde hätte Atmos schon lange kein "Leiberl" mehr bei den Holzheizern!
Grüße, Hannes / ESBG
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Moin
Welcher Kessel/Marke währe denn zu empfehlen in dem Preissegment wo ATMOS angesiedelt ist?
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Hallo mitsammen!
Welcher Kessel im Atmos(preis)segment?
Direkt im Atmospreisbereich ??? aber um nicht besonders viel teurer ist z.B. der Strebel Thermostrom mit dem ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht habe.
In dessen Preis bereits integriert ist eine elektronisch geregelte RL-Anhebung und eine Schichtladeumschaltung (natürlich ohne den Mischer und ohne das Umschaltventil).
Dieser Kessel hat sehr große Nachschaltheizflächen und daher eine konstant niedriege Abgastemperatur von 180 bis 200°C, zusätzlich hat er einen Manganstahlrost im Düsenbereich und die Schamottesteine sind nicht "Formgepesst rund oder irgenwas" sondern bestehen ausnahmslos aus geraden rechteckigen Platten mit etwa 40 mm Stärke und diese halten auch bei starker Befeuerung mindestens 8-10 Jahre ohne Probleme.
Er hat eine Lambdageregelte Verbrennung mit geregelter Primär und Sekundärluftführung, der einzige Wermutstropfen sind die Belimo Stellantriebe welche nicht gerade der Ausbund an Langlebigkeit sind.
Ebenfalls empfehlenswert ist der ETA, allerdings wesentlich teurer und die darin verbaute Regelung ist mit anderen Produkten nicht kompatibel (wieder nur ETA und das zum hohen Preis)!
Beim Fröling muß man zwischen dem preiswerten Segment (ohne Lambdaregelung, nur mit handeingestellten Prim + Sek. Luftklappen) und der Premiumklasse unterscheiden welche ebenso wie der ETA preislich relativ hoch angesiedelt ist.
Beim Fröling muß man darauf achten den Kessel GUT zu dimensionieren, da er ständigen Betrieb mit Nennleistung nicht gut verträgt (Feuerbeton-/ Keramikteile hoher verschleiß und starkes Verziehen der Einhängebleche im Füllraum)
Im Billigsegment ist der Proburner eine Möglichkeit, allerdings ist die darin verbaute Steuerung nur sehr unzureichend da nur nach der Kesseltemperatur geregelt wird und keine Ausbranderkennung über einen Rauchgassensor eingebaut ist (nur beim BAFA fähigen 25 kW Modell möglich, der komischerweise wegen diesem 1 zusätzlichen Fühler fast genau um das mehr kostet was an Förderung gewährt wird, sehr eigenartig oder)
Allerdings kriegt man um den Preis eines Atmos glatt 2 Proburner, da kann man schon eine gute Regelung (UVR1611) um 600 incl. Fühlern dazunehmen und hat eine sehr gute Alternative zum Atmos, allerdings ebenfalls OHNE Lambdaregelung!
Grüße zum Holzsparen
Hannes / ESBG
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