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Thema: Hydraulik Frage |
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Hallo,
ich habe einige Rückschlagventile verbaut, aber ich habe da noch bedenken wegen des Heizkreisanschluß.
Da die HK Pumpe (unten die Linke) ja in den Puffer drückt, drückt die das Wasser doch auch durch die anderen Keise. Die anderen Kreise sind ja durch Rückschlagventile gegeneinander abgesichert, aber der Heizkreis läuft ja immer entgegengesetzt, also drückt der ja in die anderen Kreise über den Puffer hinein.
Ist das vernachlässigbar?
Welche Möglichkeiten gibt es um dies zu vermindern bzw. zu unterdrücken.
Vielen Dank
Leibe Grüße
kaninchen
Zuletzt bearbeitet: 26.01.13 14:31 von kaninchen
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Hallo Kaninchen,
zu deinem Hydrauliklan :
Grundsätzlich ist ist mit einem Rückschlagventil die Gegenrichtung gesperrt!
Also HV + Kamin = o.K.
Lediglich die Aufladung und Entladung des/der Puffer muß ohne Beaufschlagung der eingebauten Rückschlagventile gewährleistet sein!
Um dir eine Meinung zu bilden sieh dir mal unter "ATMOSpedia unter "Liste" die Hydraulikpläne an. Die kannst du dir ggf. ausdrucken!
Was mich verwundert ist, das viele User scheinbar nicht erkennen, dass man die Heizungsunterstützungsheizschlange des Brauchwarmwasserspeichers in Reihe mit dem Puffer (n) schalten kann und damit z.B. eine Pumpe und einen PTW sparen kann!
Übrigens, deine angegeben Temperaturwerte sind sehr komisch!
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
Zuletzt bearbeitet: 17.06.12 12:43 von claus_kriews
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Hallo,
Danke für Deine Antwort!
Um dir eine Meinung zu bilden sieh dir mal unter "ATMOSpedia unter "Liste" die Hydraulikpläne an. Die kannst du dir ggf. ausdrucken!
Danke, habe die jetzt endlich mal gefunden. Warum stehen die nicht links im Menü, wo man die auch finden kann.
Finde dort aber nicht die Antwort zu meiner Frage.
Was mich verwundert ist, das viele User scheinbar nicht erkennen, dass man die Heizungsunterstützungsheizschlange des Brauchwarmwasserspeichers in Reihe mit dem Puffer (n) schalten kann und damit z.B. eine Pumpe und einen PTW sparen kann!
Würde gerne eine Pumpe sparen, wo kann ich eine Pumpe sparen?
Unten links die Heizkreispumpe ist für den Heizkreis und für das laden des Warmwasserspeichers, wenn Solar nicht ausreicht über das Ventil vor dem Heizkreisverteiler.
Der PWT unten ist die Friwa, und der PWT oben für Solareinspeisung in den Puffer der keine Wärmetauscher hat.
Übrigens, deine angegeben Temperaturwerte sind sehr komisch!
Ja, ist ja noch fast nichts angeschlossen, nur die Berchnungen habe ich schon gemacht.
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Hallo,
ja, ich noch mal. 
Es geht nur noch um die Einspeisung in den großen Puffer.
Durch den Beitrag "RL wahlweise mittig/unten in Puffer einspeisen??" bin ich noch mal ins Grübeln gekommen.
Ich möchte soviel wie möglich die Solarenergie nutzen.
Der Puffer hat im 90° Winkel je 4 Anschlüsse seitlich und einen oben.
Im oben genannten Beitrag soll es eine besser Nutzung der Solarenergie bringen, wenn der RL der Solaranlage möglichst niedrige Temperatur hat.
Mein Ziel ist es im Herbst und Winter soviel wie möglich Solar zu nutzen.
Wie bereits erwähnt, wird nur Fußboden- und Wandheizung benutzt. Die FBH wird in 10cm abständen gelegt um möglichst niedrige Temperaturen fahren zu können.
Meine Überlegung ist nun, den Solarrücklauf und das ADG unten am Puffer anzubringen, Solar VL über die Ventile so zu lassen, den Kesselvolauf nur oben anzuschliessen, und den Rücklauf des Kessel mitte oben und mitte unten mittels Ventil umzuschalten und den Heizkreisrücklauf mitte unten fest anzuschliessen.
Ist das so OK?
Für Vorschläge aller Art bin ich offen.
Die Teile sind soweit jetzt alle vorhanden und sollen in den nächsten Tagen verbaut werden.
Vielen Dank
Liebe Grüße
kaninchen
Zuletzt bearbeitet: 26.01.13 14:31 von kaninchen
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Hallo
warum mischst Du den warmen Rücklauf aus dem Brauchwasserspeicher mit dem kühlen Rücklauf aus der Fussbodenheizung zusammen und leitest das in die Mittes des Puffers
viel logischer wäre den Fussboden-Rücklauf unten in den Puffer zu führen
der zweite Punkt Deiner Fussbodenheizung den ich UNBEDINGT ändern würde ist deren Speisung
Momentan hängt Deine Fussbodenheizung über einen Heizkreismischer an der HEISSEN Pufferseite
Sie verbraucht also aus dem Puffer 80°C Wasser obwohl sie in Realität nur 30° brauchen würde
So lange Du keine Solaranlage im Spiel hättest wäre das OK
Du hast aber eine in der Hydraulik...
Wo ist das Problem?
sagen wir mal 25°C bei 1000Liter/h Schüttung kommen aus dem Fussbodenrücklauf
und 30° bei 1000Liter/h Schüttung gehen hinein
Wenn ich die nun wie im vorliegenden Fall per Mischer aus dem heissen Pufferwasser erzeuge sagen wir mal 75° wie bei den Holzvergasern üblich
dann nimmt der Mischer von dem 25° warmen Rücklaufwasser 900Liter/h und mischt 100Liter/h von dem 75° heissen Wasser hinzu. Das ergibt 30° Vorlauf.
ABER nach dem Mischer bleiben nur 100Liter/h Schüttung mit kaltem Fussboden-Rücklauf übrig obwohl es ursprünglich einmal 1000Liter/h waren
Für einen Holzvergaser ist das kein Problem - der liefert hohe Temperaturen ohne mit der Wimper zu zucken bei 80° mit Leichtigkeit
Aber bei Flachkollektoren ist dem nicht so
je höher die Temperatur des Kollektors desto größer sind seine Verluste
Sprich je kühler das Wasser ist das aufs Dach geht desto besser der Wirkungsgrad des Kollektors
Und genau hier spuckt uns der Mischer in die Suppe
Er zwingt den Kollektor auf hohes Temperaturniveau bei kleiner Schüttung
Genau in die Position warum soooo viele Solaranlagen nicht gut laufen
Der Mischer verursacht das Problem da er die schöne Schichtung im Puffer ignoriert und immer nur das heisse Wasser anfordert
Die Lösung ist ansich ganz einfach
man nehme einen Mischer der nicht nur zwei Temperaturniveaus sondern deren vier vermischen kann. Gibt es z.B. von Esbe heisst 5MG und kostet nur unwesentlich mehr als die üblichen Mischer und ansonsten zu 100% gleich zu behandeln wie ein üblicher Mischer (Auf/Zu Signal-Ansteuerung)
Und dieser Mischer greift die Schichten im Puffer dort ab wo sie im Puffer auftreten
Schaltbeispiel von ESBE
Konsequenz:
Der Mischer entnimmt z.B. vom Puffer in diesem Fall die 33° warme Schicht und mischt diese mit dem 25° Rücklauf. Vom 33°-Wasser benötigt er also 625Liter/h und mischt dem 375Liter Rücklaufwasser bei. Das hat zur Konsequenz dass unten im Puffer 625Liter statt 100Liter kühles 25°-Wasser landen welches der Solaranlage die nötige Kühle bringt (DAS IST FAKTOR 6,25!!!) und ihr damit zu weit besserem Wirkungsgrad verhilft
Der Puffer wird nicht mehr von oben nach unten entladen sondern von unten nach oben - das ist der Dreh...
Je küher der Puffer unten und je mehr kühles Wasser im Puffer vorhanden desto besser läuft die Solaranlage übers Jahr gesehen
Ein anderer Punkt in Deiner Hydraulik ist der "Umschaltventil-Salat"
Wenn ich Du wäre würd ich die Rücklaufanhebungen als auch das Umschaltventil in den Ofenrückläufen durch ein 5MG ersetzen
Dieses 5MG dann so regeln dass am Vorlauf des Ofens immer 80°C heraus kommen. Sprich am Anfang saugt das 5MG von gaaaanz oben im Puffer und je mehr Leistung der Ofen bringt und je weiter der Puffer gefüllt ist desto weiter unten ist die Schicht die der Mischer abgreift
Damit schlägst Du alle Fliegen mit einer Klappe
Der zweite Berg an Umschaltventilen findet sich bei Deiner Hydraulik bei der Solareinspeisung. Warum verwendest Du kein Schichtrohr oder Schwerkraftweichen ...KLICK...
Und wenn ich schon am Schreiben bin - an Deiner Stelle würd ich auch den Brauchwasserspeicher fallen lassen. Warum speist Du den Plattenwärmetauscher nicht über ein weiteres MG5 mit einer geregelten Temperatur so dass die Brauchwassertemperatur die hinten am Plattenwärmetauscher raus kommt passt...
Denk noch mal drüber nach - den Plan würd ich so nie und nimmer so bauen wie er ist. Das ist einerseits regelungstechnisch schon ganz schön kompliziert durch die ganzen Umschaltventile und sonst noch was alles und andererseits hydraulisch in meinen Augen für die Solaranlage alles andere als optimal
Bernhard
Zuletzt bearbeitet: 27.06.12 08:38 von HartlBe
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Hallo,
so wich das sehe ist das wenn der Mischer für die FBH zu ist hast du keinen Umfluss in der FBH. Das mit einer Pumpe für FBH und WW funktioniert nicht denn das Wasser nimmt immer den leichtesten Weg. Das mit der Zweistufigen Abnahme für HV und Pellet würde ich nicht machen außer du willst eine Vorwärmung für einen der beiden an sonst von unten raus. Wenn du nicht weist mit welcher RL-Temperatur von der WW-Bereitung du kommst dann kannst du auch eine Schichtladerohr einbauen. Das was du für die Solareinspeisung hast würde ich gleich für den Anschluss der FBH nehmen als Mehrstufige Abnahme.
Sonnige Grüße Reiner
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Zuletzt bearbeitet: 26.01.13 14:32 von kaninchen
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Hallo,
es fehlt nur noch die Nachladepumpe für WW. Als alternativen zu dem Ganzen siehe hier.
Sonnige Grüße Reiner
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Hallo,
@reinelektronik
Danke für den Hinweis!
Habe ich nicht dran gedacht :-(.
Das liegt vieleicht auch daran, dass ich die "Speisung" des WWSpeichers direkt über die Kessel vornehmen wollte.
Die WWSpeicherladung hat in meiner Steuerung den Vorrang vor dem Puffer, sowohl Solar als auch vom Kessel.
Ob ich noch eine zusätzliche Pumpe einbaue wird davon abhängen ob Diese im laufe der Zeit auch benötigt wird, ist ja schnell mal eingebaut.
Oder, dass schaue ich mir heute Abend noch mal genauer an, mit meinem übrig gebliebenen 2 Wegeventil oder dem übrig gebliebenen Heizungsmischer und der SolarPWT Pumpe. Mal sehen wie ich das noch lösen kann.
@HartlBe
Zum ESBE 5MG habe ich noch ne frage.
Sehe ich das richtig, das der Mischer immer zwischen 2 Eingängen also 0-1, 1-2, 2-3 und 3-4 das Wasser zusammen mischt und "hinten" das Resultat raus kommt?
Wo kann man das Preiswert mit Stellmotor beziehen?
LG kaninchen
PS: Mehr Material möchte/kann ich dann auch nicht mehr hinzu kaufen, da das Geld schon lange alle ist. Deshalb versuche ich mit dem Material auszukommen was auch vorhanden ist.
Zuletzt bearbeitet: 27.06.12 14:27 von kaninchen
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kaninchen:
Zum ESBE 5MG habe ich noch ne frage.
Sehe ich das richtig, das der Mischer immer zwischen 2 Eingängen also 0-1, 1-2, 2-3 und 3-4 das Wasser zusammen mischt und "hinten" das Resultat raus kommt?
So ist es
kaninchen:
Wo kann man das Preiswert mit Stellmotor beziehen?
Meine zwei 5MG mit Motor 95-270M hab ich im Heizungsgroßhandel (Gienger Burghausen) erworben
95-270M kostete 131,10€ das Stück
5MG kostete 83,72€ das Stück
Im Web (eBay...) ist da nichts zu machen...
setz das 5MG auf Pumpenverschraubungen sonst bekommst Du es im Falle eines Defekts unmöglich mehr raus...
Bernhard
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Hallo,
Danke für Eure Unterstützung!
Noch mal zum Rücklauf des WWSpeichers (grüne gestrichelte Linie). Wäre das nun besser, oder soll die Einspeisung weiter unten stattfinden?
Leider verkauft die Fa. Gienger nur an Fachhandwerk, fällt somit weg.
Habe ein super Angebot bekommen:
1x ESBE Stellmotor Serie ARA Typ 661 3-Punkt, 230 V , 6Nm, 120 Sek. Laufzeit
84.90 EUR inkl. 19.00% MwSt
1x Esbe Mischer Serie 5 MG 25 1“ IG Kvs 8
64.90 EUR inkl. 19.00% MwSt.
6,90 EUR Versand Vorkasse.
Da habe ich auch meine 6 Pumpen her, die Laing Ecocirc E4vario+ 25/180 G 2400001 E4 vario ! Neue Version !
Werde ich am Wochenende bestellen, günstiger geht es nicht, habe lange danach gesucht.
LG kaninchen
Zuletzt bearbeitet: 28.06.12 19:49 von kaninchen
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kaninchen:
1x ESBE Stellmotor Serie ARA Typ 661 3-Punkt, 230 V , 6Nm, 120 Sek. Laufzeit
84.90 EUR inkl. 19.00% MwSt
Die ARA Serie kann nur 90° drehen und nicht wie beim 5MG nötig 270°
Sprich der passt nicht
Bernhard
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Hallo,
OK. Werde noch mal anfragen. Danke.
LG kaninchen
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Zuletzt bearbeitet: 26.01.13 14:33 von kaninchen
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Saubere Hydraulik
Nur eines würd ich noch ändern
der Holzvergaser Rücklauf liegt derzeit in der Mitte des Puffers fix
Damit hast Du im Winter effektiv nur 2000Liter Puffer die Du per Holzvergaser aufheizen kannst - die unteren 2000Liter sind fix für die Solaranlage reserviert. Das ist für die Solaranlage zwar schön - ich würd ihr das bei fixer HV-Rücklaufposition im Puffer aber nicht gönnen - würde eine Sektion weiter nach unten gehen. Dann hat die Solaranlage immer noch genug Puffervolumen und Du kannst etwas längere Abbrände fahren
Eine Alternative wäre noch den HV-Rücklauf auf den Ausgang des 5MG Mischers zu hängen. Dann kannst Du bei Bedarf auch mal 4000Liter voll heizen wenn Du's brauchst und saugst aber auch im Normalfall der Solaranlage nicht das kühle Pufferwasser weg...
Bernhard
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