| Autor |
Thema: pauschalbesteuerung |
|---|
|
|
|
Wij hebben Nederlandse beleggingsfondsen gehad (heb ze van schrik allemaal verkocht)Hele gewone fondsen van grote banken zoals ABN AMRO, ROBECO, SNS etc. Allemaal fondsen die makkelijk op de beurs verhandelbaar waren. Nu heeft een overijverige belasting inspecteur van Finanzamt Kleve deze ontdekt en volgens hem vallen ze onder een Duitse wet $5InvStG waarin staat dat ze niet aan de (Duitse) verplichtingen voldoen. Hierdoor wordt over de papieren koerswinst elk jaar een pauschal besteuerung toegepast.(volgens $6InvStG)
Het betekend voor ons dat wij over 2006, 2007, 2008 70 % van de papieren (heb niets verkocht) winst bij ons inkomen wordt opgeteld. Over 2005 waar wij ook deze fondsen al hadden hebben wij vorig jaar bericht gekregen dat wij niets hoefte te betalen. (Onze toenmalige steuerberater en belastinginspecteur hebben het er toen door laten glippen.) De Belastinginspecteur van finanzamt Kleve onderzoekt of het mogelijk is 2005 ook open te breken.....
Het komt er op neer als een fonds niet zijn jaarverslagen openbaar maakt bij de elektronische bundesanzeiger (https://www.ebundesanzeiger.de/)Dan wordt het fonds als intransparant beschouwd en je wordt dan voor de pauschalbesteuerung wordt aangeslagen. Nederlandse fondsen die alleen in Nederland worden verhandelt zijn over het algemeen niet aangemeld, waarom zouden ze?
Wij hebben na eerst een slechte ervaring gehad te hebben met een steuerberater een andere gevonden die ook advocaat is. Wij hebben gisteren net voor de deadline van een maand bezwaar aangetekend tegen de aanslag van 2006.
Ik hou jullie op de hoogte maar wees gewaarschuwd.
|
|
|
Even een vraagje: hadden jullie deze fondsen op jullie Duitse belastingaangifte elk jaar gewoon vermeld?
Het schijnt ermee te maken te hebben dat er een winst geschat wordt door het Finanzamt omdat de daadwerkelijke winst niet officieel wordt gepubliceerd. Maar het is blijkbaar nog niet duidelijk of dit mag volgens Europees recht. De oude wet (AuslInvG) was in ieder geval niet Europa-proof, maar de opvolger uit 2004 (InvStG) is door Europa nog niet afgeschoten. Op deze link kun je lezen dat er nog wat vraagtekens bij te zetten zijn: http://www.iww.de/index.cfm?pid=1314&pk=115112&spid=1290&spk=1289&sfk=40 (onder Praxishinweise)
maar dat zal je Steuerberater dan ook wel weten.
Veel succes met deze lastige case!
Zuletzt bearbeitet: 04.05.10 19:14 von jeroen_thijs
|
|
|
Jeroen, heel hartelijk bedankt voor je snelle reactie. Wij hebben netjes alles opgegeven en in 2005 hiervoor geen pauschalbesteuerung gekregen. Ik heb de door jouw gestuurde link bekeken en ik geef hem door aan mijn (nieuwe, oude wist nergens van) steuerberater. Morgen gaan we praten en vrijdag gaat hij met de inspecteur praten. Ik laat weten als er nieuws is.
|
|
|
|
|
@YolandaKnoop: ["Wij hebben Nederlandse beleggingsfondsen gehad (heb ze van schrik allemaal verkocht)"]
Je bent hopelijk van de schrik toch niet vergeten eventuele koersverliezen weer van je inkomen af te trekken?
|
|
|
H.Assen, bedankt voor de tip.(en Arjan voor de link) Dat is een goeie, zou ik inderdaad van de schrik vergeten. Maar de verliezen zijn voor 2009 en ik ben nog met 2006 bezig, kreeg gisteren wel een bericht dat 2007 en 2008 voor 17 mei klaar moeten zijn! Onze nieuwe steuerberater heeft dat ook meegenomen. We hebben er vandaag een gesprek mee gehad en hij is er van overtuigd dat er geen bal van klopt. In ieder geval klopt er niets van het bedrag en de wet die het mogelijk maakt is ook zeer twijfelachtig en in strijd met het Europees recht. Ook heb ik begrepen dat er een groot cultuurverschil is, in Nederland kunnen ze lastig zijn maar ze zijn in ieder geval eerlijk, hier is dat anders.......
|
|
|
Onze steuerberator heeft een gesprek gehad met Dhr.Van Benthum van finanzamt Kleve. Deze stelt zich star op en wil de boetebelasting innen. De wet die dit mogelijk maakt is bedoelt voor de consument, om deze te beschermen!!! Ondertussen gebruik het finanzamt deze wet om argeloze Nederlanders geld afhandig te maken. We kunnen het voor laten komen bij een fiscale rechtbank in Duisburg voor EUR 5000 excl advocaatkosten en als dat niets oplevert voor weer zo een EUR 5000 naar de hogere rechtbank. Daarna kan je naar de Europese rechtbank......Er is op dit moment niemand deze wet aan het toetsen met een procedure. Het ziet er dus naar uit dat we gewoon aan het finanzamt gaan betalen. Het geeft een heel vervelend gevoel maar om nu jaren te gaan procederen kost teveel geld en energie. Ik heb nog wel de tip gekregen om bij mijn bank kosten gaan verhalen. De aandelenfondsen heb ik gekocht toen we al in Duitsland woonden en mijn bank heeft een zorgplicht, dus had deze aankopen moeten afraden.
|
|
|
Jammer dat ik dit nu pas lees...
Ik ben kort geleden ook onaangenaam verrast door deze Pauschalbesteuerung van zgn Intransparente Fonds.
In 2008 was er een forse waardevermindering van mijn beleggingen, desondanks wordt 6% van de waarde op 31-12-08 aangemerkt als Ertrag. Hoe je kunt spreken van Ertrag bij koers- en dus waardevermindering, is mij een raadsel maar zo staat het in de wet (InvStG par.6)
(Aan Administrator: het is jammer dat op dit probleem van de Intransparente Fonds niet gewezen wordt in het thema Belastingen op de site, dan zou ik in 2006 al gewaarschuwd zijn)
Ik denk er serieus over om tegen deze zaak in beroep te gaan. Ik moet er met de Steuerberater en Anwalt nog over praten. Zijn er al ervaringen van anderen? Misschien is het zinvol samen aktie te ondernemen.
Hebben jullie bij het Finanzamt wel bezwaar of voorbehoud gemaakt met het oog op eventuele herbeoordeling in de toekomst, of is dat niet mogelijk? Eenmaal Geschlossene Fälle worden in Duitsland niet herzien. Maar het Finanzamt wil wel proberen jullie aanslag van 2005 te herzien? Ben benieuwd naar reakties
|
|
|
Heel vervelend dat jij nu ook in de ze vervelende situatie zit. Volgens mij is het niet mogelijk dat ze je over verlies berekenen. mij is verteld dat alleen de papieren winst elk jaar met een boetebelasting is belast! Zo hebben ze ons ook berekend. Het papieren verlies werd daar echter niet van afgetrokken, wat ook niet klopt voor mijn Nederlandse rechts gevoel.
Belastingaangifte van 2005 hebben ze inderdaad niet meer herzien. Het werd verteld alsof ze ons een gunst daarmee verleenden.
Onze zaak is behandelt door een steuerberator van www.strick.de. Hij zag geen heil in het in beroep gaan, vorig jaar was er ook niemand die daarmee bezig was. Hij dacht wel, de Nederlandse bank aansprakelijk te kunnen stellen voor hun zorgplicht. Gezien de hoge kosten ben ik daar niet mee aan de slag gegaan. Ik ben de wonden gaan likken en verder met mijn leven gegaan.
Mijn aangifte van 2009 heb ik pas gedaan via een andere (goedkopere) steuerberator en deze wist weer niets van intransparante fondsen.(die heb ik in 2009 verkocht dus ze tellen voor de laatste keer mee:() Ik heb geprobeerd uitleg te geven maar tevergeefs. Ze dacht zelfs dat we geld terug zouden krijgen.
Op dit moment is het al 2 maanden geleden dat de aangifte is gedaan en we hebben helemaal niet meer gehoord van de Duitse belastingdienst.......Ik dacht dat we zo EUR 8000,- bij moesten betalen. Misschien kunnen we hier iets samen in doen, want de andere zijn, denk ik definitief gesloten.
|
|
|
Antw aan Yolanda 19-02:
Over verlies berekenen doet de nederlandse fiscus ook met de belasting van 4% vh gemiddeld vermogen.
Maar de duitse fiscus is gemener, wil namelijk wel in de winst maar niet in het verlies delen
Par. 6 van het InvStG zegt: belast wordt 70% van de waardeverandering, maar mindestens 6% van de eindwaarde, dus net wat het hoogste is. Bij koersverlies is er op het eind vh jaar meestal nog wel wat van de belegging over: also absahnen!
Hoe is bij jou 2008 behandeld? Had je toen geen koersverlies? Of is het nog niet afgehandeld? Of had je het over 2008 in de zin:
dat alleen de papieren winst elk jaar met een boetebelasting is belast! Zo hebben ze ons ook berekend.
Hoe nu verder? ik heb via google meerdere uitspraken van vaklui gevonden over de Pauschalbesteuerung en de mogelijke (Europa-)Rechtswidrigkeit en Übermassbesteuerung. Heb geen URL paraat maar je vindt ze relatief makkelijk. Meest recente verwijst naar Financial Times Deutschland van 17-11-2009, Seite 20, Dr. Jochen Busch: Pauschalbesteuerung auf Auslandsfonds ist unzulässig
toch, een url, maar wat ouder:
http://www.iww.de/index.cfm?pid=1314&pk=115112&spid=1290&spk=1289&sfk=40
Nu moet ik eerst alles op een rij zetten en met deze en gene praten. Ik hou je op de hoogte.
|
|
|
Pauschalbesteuerung nach paragraph 6 Investmentsteuergesetz:
Na veel wikken en wegen heb ik ook maar besloten mijn wonden te likken en verder te gaan. De kans op sukses bij verweer tegen deze onrechtvaardige Strafsteuer is zeer klein en het zal vele jaren duren en een paar duizend euro investering vragen. Het is en blijft onverteerbaar dat ook bij een flink koersverlies (zoals in 2008)toch 6% van de waarde van de fondsen belast wordt tegen nu 25%, in 2008 nog tegen de eigen Steuersatz.
Ik vraag mij wel af: hoeveel naar Duitsland geëmigreerde Nederlanders met wat beleggingen zijn tegen dit probleem aangelopen?
|
|
|
Yolanda, allereerst van harte Viel Glück zum Geburtstag! (de jarigen staan vermeld op het forum, zag ik toevallig.
Vervolg op de Pauschalsteuer van zgn. Intransparente Fonds:
Na overleg met een andere, naar duitse maatstaven creatievere, Steuerberaterin en door emailcorrespondentie met een ter zake deskundige, Dr Jochen Busch te München, die er een artikel over schreef in Financial Times Deutschland van 17.11.2009. (ik wou een link geven, maar die doet t niet meer)heb ik bezwaar gemaakt tegen mijn Steuerbescheid 2008.
Ik heb nog tijd tot 3 augustus voor de argumentering.
We proberen het bezwaarproces zo lang mogelijk te rekken in de hoop dat er ergens een proces blijkt te lopen.
Een andere mogelijkheid is zelf een (proef)proces te starten maar het is dan zinnig om dat met zoveel mogelijk lotgenoten samen te doen om de kosten te delen.
Weet jij nog mensen die in deze val zijn gestapt? Of heb jij een idee hoe die op te sporen?
Wel even overleggen met Steuerberater of het nog zinnig is om aan te haken; het schijnt dat eenmaal afgesloten belastingaangiftes/aanslagen niet heropend/herzien kunnen worden tenzij er een voorbehoud is gemaakt.
Fijne verjaardag gewenst, ik denk dat die voorbij is als je dit leest. Graag reaktie!
|
|
|
Frans, bedankt voor de felicitatie :) Helaas ken ik geen andere "slachtoffers" en zou ook niet weten waar ik die kan vinden. De banken moeten die adressen natuurlijk wel hebben. Wij hebben in 2009 alles verkocht. Het aardige is dat we over dat jaar, geen belasting extra hoeften te betalen. Heel toevallig zijn we dat jaar veranderd van steuerberater en ook van Duits fiscaal nummer. We hebben zonnecellen op het dak laten zetten en toen kregen we een nieuw nummer, ik denk dat het er daarom doorheen is geglipt! Alle jaren zijn afgesloten zonder voorbehoud dus helaas kunnen wij er niets meer mee. Ik wens je veel succes en ik hoop dat het je lukt om deze onrechtvaardige kwestie recht te zetten.
|
|
|
Ben toch nog wel nieuwsgierig naar hoe bij jullie de beleggingen fiskaal zijn behandeld door het Finanzamt.
Jullie vallen net als ik onder Kleve, toch?
Bij mij was er in dat beruchte jaar flink koersverlies, desondanks moet ik over 6% van de totale waarde op 31-12-2008 einkommensteuer betalen. Dit volgens de ijzeren duitse belastingwet.
Zelfs over in de loop van het jaar aangeschafte of door stockdividend verkregen fondsaandelen wordt de volle 6% berekend, niet naar rato van bezitstijd.
Hier tegen bezwaar maken heeft een goede kans want als je in de loop van het jaar verkoopt, moet volgens aanwijzing van de Bundesfinanzminister wél de bezitstijd ingerekend worden. (evenredigheidsprincipe)
Met 2009 hebben jullie gewoon geluk gehad; even blijven hopen dat het FA het niet alsnog ziet; als ik het goed heb, hebben ze voor zoiets nog 5 jaar na afsluiting het recht van herziening!
En pas dus op met dat soort dingen in een vrij toegankelijk forum!
Frans
|
|
|
Bij mij was er in dat beruchte jaar flink koersverlies, desondanks moet ik over 6% van de totale waarde op 31-12-2008 einkommensteuer betalen. Dit volgens de ijzeren duitse belastingwet.
Zit er ook niet een verschil of je beleggingen in Fondsen hebt (die niet door Duitsland erkent zijn) of dat je direkt aandelen op de beurs gekocht hebt ??
|
|