| Autor |
Thema: Hoe zit het met lijfrentepolissen? |
|---|
|
|
|
Het beschreven probleem gaat niet zozeer over welk land de heffingsgerechtigd is, alswel dat er geen maatschappij te vinden zou zijn die een polis aangaat voor hetzij het verlengen van de polis (indien men ook nog belastingplichtig in NL is, wil Brandnewday dat dus wel) hetzij het uitkeren van een periodieke lijfrente.
|
|
|
Omdat ik de uitkerings-startdatum van een koopsompolis met lijfrenteuitkering nog niet heb bereikt, heb ik het probleem nog niet ervaren, maar ik schrok wel een beetje van je bericht.
Erover nadenkend: zou het niet mogelijk zijn om de poliswaarde ten tijde van uitkeringsstart _direct_ over te hevelen naar een Duitse verzekeraar, waar het geld wordt gebruikt voor een direct ingaande lijfrente? De bedoeling is dan, dat het geld door de oorspronkelijke verzekeraar (dus de verzekeraar van de spaarovereenkomst) niet wordt uitgekeerd aan de verzekerde, maar aan de verzekeringsmaatschappij in Duitsland (daarmee wordt dus die onmiddellijk ingaande lijfrenteovereenkomst gesloten), zodat er geen sprake is van inkomen-in-1-klap voor de verzekerde?
|
|
|
Ik weet dat er problemen zijn met name bij met name bij kapitaalsverzkeringen met een lijfrente clausule.
De belastingplichtige heeft zich verplicht om op het moment dat de kapitaalsverzekering afloopt , hier voor een lijfrente te kopen. Hie zit namenlijk ook het gevaar !!!.
De verzekeraar is verantwoordelijk voor de belastingheffing en zal indien er niet aan alle voorwaarden wordt voldaan direct tegen 52% in gaan houden. Ik snap als een persoon naar het buitenland gaat de verzekeraar de "grip" kwijt is.
Volgens mij is dit te omgaan. Er is namenlijk rechtspraak geweest , dat ook een buitenlandse verzekeraar lijfrentepolissen mag aanbieden , zolang ze maar aan het Nederlanse model wordt voldoen. ( in het verleden was het bijna niet mogelijk). Dit zou betekeken dat je een lijfrente moet kunnen overhevelen naar bv een Duitse verzekeraar.
LET OP hier schuilt een gevaar zorg dat je het bedrag NOOIT op je eigen rekening krijgt. OOK niet als tussen schakel. Laat het de verzekeraars onderling regelen. SCHRIJF ook altijd dat u het niet op de rekening wilt hebben als tussen station. (laat dit ook bevestigen).
Ik zou indien u dit van plan bent , dit eerst voorleggen aan de bevoegde inspecteur , zodat u weet wat de gevolgen zijn , en eventueel het ingenomen standpunt kunt u dan gebruiken
mvg marc
Zuletzt bearbeitet: 05.05.12 17:50 von Administrator
|
|
|
maar ik schrok wel een beetje van je bericht.
Dat is zeker niet mijn bedoeling geweest. Volgens mij zijn er sowieso geen problemen bij:
- Reeds ingegane lijfrente op moment van emigratie
- Lijfrentes waarvan de ingangsdatum (resp. waarvan de spaarperiode eindigt) na het verstrijken van de 10-jaarstermijn van de conserverende aanslag. Let wel even op ivm een mogelijke aanslag van de Duitse fiscus: als deze is afgesloten na 1 januari 2005 of korter heeft gelopen dan 12 jaar, anders wordt dit misschien gezien als een belaste uitkering uit kapitaalverzekering
- Lijfrentes die vervallen binnen de 10-jaarstermijn, maar nog niet tot uitkering komen (verlenging binnen de polis)
- Idem, maar nu door (premievrije) oversluiting naar een andere maatschappij, mits de verzekerde nog (gedeeltelijk) belastingplichtig is in NL (dus bv AOW ontvangt).
Het enige probleem dat ik me kan voorstellen is een aflopende polis die niet kan worden overgesloten (bij niet-NL-belastingplichtigen) en/of nog moet ingaan binnen de 10-jaars termijn. Met de woorden van Marcvelthof indachtig, zou dit kunnen worden kortgesloten met de bevoegde inspecteur. Ik kan me niet voorstellen dat hij niet zou instemmen met het afsluiten van een lijfrente bij een Duitse verzekeraar. Immers is dit misschien qua vorm wel een verboden handeling, maar qua uitvoering en intentie niet. Er was geen ander keus en bovendien sluit dit het dichst aan bij de bedoeling van de wetgever.
Maar, zoals gezegd, ik houd me graag aanbevolen voor andere meningen, en beter nog: ervaringen hiermee.
Uiteraard zijn deze mededelingen „Ohne Gewähr“.
|
|
|
Ik heb aangaande het lijfrenteverhaal contact gehad met mijn verzekeraar ASR. Deze heeft mij schriftelijk bevestigd dat ze een licentie in DE hebben om volgens de duitse regelgeving de lijfrentepolis uit te keren c.q. te behandelen.
|
|
|
We hebben een lijfrente die klaar staat om te worden omgezet in een lijfrente dan wel een uitkering in het kader van banksparen.
Nu zegt onze bank dat, omdat we in Duitsland wonen, ze niets voor ons kunnen betekenen en dat we maar in Duitsland op zoek moeten gaan naar een verzekeraar die ons een lijfrente kan leveren. Zou te maken hebben met maatregelen van 'een aantal jaren geleden'. Kan iemand hier een licht op werpen?
|
|
|
Mijn lijfrente loopt ook af, ik heb geinformeerd bij mijn bank(RABO) en kreeg ook dat als antwoord. Maar ik heb ook geinformeerd bij Loyalis en tak van de ABP en die hebben mij een offerte lijfrenteplan gestuurd en zij houden ook alle belastingtecnische zaken af. Heeft het misschien te maken met het verschil dat de één een bank is en de ander een verzekeringsmaatschappij.?
Groeten,
Bert
|
|
|
Probeer eens bij de Ohra; bij mij geen probleem. In eerste instantie wordt door NL loonheffing ingehouden, maar de NL inspecteur zal na verzoek een vrijstelling loonheffing geven. Je krijgt dan bijna bruto voor netto: bijna, want CvZ premies kunnen wel geind worden. Lijfrenteinkomsten worden in principe middels de jaarlijkse opgave in DE belast. Belangrijk is trouwens dat de vrij-vallende koopsom direct -zonder dat je hier zelf tussenzit- naar de instantie die de lijfrente gaat verzorgen wordt overgeboekt. Als je voor een korte lijfrente-periode gaat, schijnt 5 jaar de minimum periode te zijn.
|
|
|
Het verhaal van Brand new day kan ik beamen. Wij werken als tussenpersoon ook samen met hun. Mijn lijfrente loopt nu ook daar. Opbouw geen probleem, maar uitkeren doen ze momenteel nog niet en ik heb voor onze klanten nog niet veel kunnen vinden over maatschappijen in NL die hier aan meewerken. Veel maatschappijen zoals ASR eisen dat je ingezetende bent van NL op het moment van afluiten.
Zelf ga ik het volgende doen. Mijn lijfrente valt onder de regeling kleine lijfrenten. Ik koop hem af, reken ineens af met de belasting en ga lekker in box 3 verder sparen / beleggen. Dat is natuurlijk een persoonlijke keuze.
Veel lijfrenteverzekeringen worden afgesloten zonder dat er een (groot) voordeel aan zit. Door het wegvallen van de (eventuele koppeling met) spaarloonregeling is het eigenlijk alleen interessant voor mensen die de lijfrente tegen een fors hoger tarief kunnen aftrekken dan waartegen de uitkeringen belast worden.
Het is inderdaad een lastige materie.
|
|
|
john, hou je er wel rekening mee dat zolang je in D woont, je box 3 inkomsten onder de Duitse ipv Nederlandse belasting vallen?
|
|
|
Is bekend!
Ik ben inmiddels meer van oplossingen in box 3 omdat box 1 oplossingen meestal afgeschaft of terug uitgekleed worden. Kijk maar naar de overbruggingslijfrenten etc.
Liever iets meer betalen over iets waar je vrij over mag beschikken dan een "eventueel" belastingvoordeel waar je nog maar van moet afwachten of het idd zo is.
Misschien ben ik ook al verduitst.......
Even voor de duidelijkheid, dat is mijn persoonlijke mening voor mijn situatie. Bij onze klanten is het een kwestie van de uitkomst van de inventarisatie.
|
|
|
Mijn Zwirserleven lijfrente loopt per 1 augustus af,maar niemand wil deze overnemen ook niet Zwiterserleven omdat ik in Duitsland woon. Ik heb er veel over gelezen ook op dit forum maar ook elders, maar het duizelt mij aan alle kanten. Wat moet ik concret doen. Wie heeft voor mij met naam en toe naam een goede oplossing.
|
|
|
|
|
Interessante link. Als standpunten niet worden herzien c.q. wetgeving niet wordt aangepast, is men dus feitelijk aangewezen op de lange en kostbare weg naar het Europese Hof van Justitie. Geen prettig vooruitzicht lijkt mij...
|
|
|
Verhaal gelezen. Bedankt voor de verwijzing. De situatie wordt me zo een stuk duidelijker (en niet plezieriger).
Wat me nog niet duidelijk is: hoe zit de zaak als je in Nederland woont op het moment dat het kapitaal in een lijfrenteovereenkomst wordt omgezet, en vervolgens naar Duitsland verhuist?
[Als er dan geen probleem is, dan zou het dus lucratief kunnen zijn om kort voor dat moment terug te migreren naar Nederland (al was het maar op papier) en daarna weer naar je huidige stek in Duitsland terug te gaan. Wel een heel gedoe met in-/uitschrijven, ziektekostenverzekering, eventuele Duitse Rente, belastingen, e.d. Wellicht komt er dan ook weer een nieuwe, 10 jaar durende conserverende aanslag van de fiscus in de bus.]
|
|