| Autor |
Thema: EU-EWR Bescheinigung NL bewerkt |
|---|
|
|
|
Kerff, even een kleine correctie op mijn eerdere post. Het moet zijn: je bent unbeschränkt steuerpflichtig als je max. 16.007 EUR uit het buitenland (hier: Nederland) ontvangt. Ik schreef 16.007 EUR uit Duitsland en dat kan logischerwijs natuurlijk niet kloppen.
Overigens werkt het fictieve rendement juist flink in je voordeel als de tijden en rentevergoedingen weer iets beter zouden worden.
Ook je eerdere opmerking is onjuist: zodra een zoals jij het noemt 'gemengd' paar in Duitsland woont zijn ze altijd unbeschränkt steuerpflichtig ongeacht 16.007 EUR en is het volkomen juist dat de Duitse fiscus niet met EU-EWR Bescheinigung werkt om het uit Nederland komende inkomen vast te stellen. Die is immers alleen nodig om de 16.007 EUR grens vast te stellen.
Zuletzt bearbeitet: 18.01.12 09:56 von jeroen_thijs
|
|
|
Hoi Jeroen,
Hoezo werkt het in het voordeel als het rendement stijgt, die moet je me uitlegen ?
O.K. dus een duits gemeng koppel is altijd unbeschränkt, hhm.
Dus een toepassing van het dubbel belastingvrij bedrag voor de duitsland wereknde partner wordt steeds toegepast ook al verdiend de NL werkende partner meer dan die € 16.007 ????
|
|
|
Goededag Peter en jeroen_thijs,
Is het niet zo dat dit bedrag verhoogd is?(16.000)
Ik heb vandaag met het GWO gebeld en die zeiden me het volgende:
2011: 17.000 euro
2012: 18.000 euro
Ik ben zelf ook geinteresseerd in dit onderwerp, want ik heb een duits contractvoorstel gekregen, ik blijf in NL wonen en mijn vrouw blijft in NL parttime werken.
Heeft iemand hier kennis van zaken hoe ik dan mijn nettoloon kan berekenen?
Als iemand hier kennis van heeft en me wil helpen kan ik mijn inkomensgegevens en dergelijke plaatsen.
Alvast bedankt voor de reactie
|
|
|
Hoezo werkt het in het voordeel als het rendement stijgt, die moet je me uitlegen ?
Als je werkelijke rendement hoger is dan de 4% fictief die de belastingdienst toepast, dan kan het zijn dat je met je fictieve rendement net onder de 16.007 blijft, terwijl je met het werkelijke rendement erbovenuit zou komen. Met dezelfde redenatie die je aangeeft in je oorspronkelijke probleemstelling.
O.K. dus een duits gemeng koppel is altijd unbeschränkt, hhm.
even preciezer formuleren: elke persoon met hoofdverblijf in Duitsland is altijd unbeschränkt steuerpflichtig, ongeacht waar het inkomen verdiend wordt. Ook nationaliteit speelt geen rol. Overigens geldt dit ook voor iemand die zijn zgn. hauptwohnsitz in Duitsland heeft (in een goedkoop pied-a-terre) en nog een zweitwohnsitz in Nederland.
Dus een toepassing van het dubbel belastingvrij bedrag voor de duitsland wereknde partner wordt steeds toegepast ook al verdiend de NL werkende partner meer dan die € 16.007 ????
Als je daarmee steuerklasse 3 bedoelt, dan kan dat inderdaad, maar alleen als de andere partner een significant lager inkomen heeft, anders leidt dit onherroepelijk tot nabetalingen aan het eind van het jaar. Zusammenveranlagung is alleen zinvol als er significant verschil zit tussen de 2 inkomens.
Het in Nederland verdiende inkomen telt mee voor de progressie (en dus zusammenveranlagung), maar er wordt uiteraard geen belasting over betaald in Duitsland, omdat het is toegewezen aan Nederland.
Zuletzt bearbeitet: 18.01.12 15:28 von jeroen_thijs
|
|
|
Thijs, dank je voor de uitleg,. ik moet dat met die nabetaling eens gaan toetsen, heb ik niet gedaan,. eventueel kom ik dan tot ander inzichten.
Mag ik vragen wat jij doet en hoe jij tot deze informatie komt.
Dat met die rendementsgrondslag is o.k.duidelijk,echter meestal is het echte rendement lager dan het fictieve, tenm inste wat ik rechts en links zie.
Alleen waar ze nu nog aan voorbij gaan bij de eu-ewr verkl. zijn de inkomsten uit zelfstandigheid en huur inkomsten in NL.
Duitse belastingconsulenten zijn 2e woningen in NL aan het aanprijzen omdat dan eventuelle huurinkomsten niet door de NL belasting zou worden doorgegeven aan Duitsland.
Wat ik dus wee als min punt zie omdat ze wel een fictief rendement opgeven van sparen.
|
|
|
Op zich doet zich iets vreemds voor bij de eu/ewr-bescheinigung.
De Duitsae fiscus wil namenlijk het daadwerkelijk voordeel weten wat het "spaargeld" heeft opgeleverd. Zij zal niet tevreden zijn met het fictieve rendement zoals Nederland dit berekend.
De Nederlandse fiscus heeft dus een probleem bij het afgeven van de eu-ewr verklaring. (Het box3 wordt al sinds 2001 vermeld en is opzich niets nieuws) Aangezien de Nederlandse fiscus niet de service verleend om de daadwerkelijk genoten rente te vermelden, roept het altijd vragen op bij de Duitse fiscus. Dit is een bekend probleem omdat we een verschillend belastingsysteem hanteren.
De praktijk zal meestal zijn dat de duitse fiscus een kopie van de nederlandse aangifte zal vragen voorzover aanwezig.
Zodra de nederlandse fiscus een box3 invuld , weet de duitse fiscus met name in het grensgebied, dat er nadere vragen moeten worden gesteld.
mvg marc
|
|
|
Natuurlijk is het een bekend probleem. Echter, er worden niet in alle gevallen nadere vragen gesteld. Er dient wel degelijk bezwaar gemaakt te worden op het moment dat er door de Duitse fiscus een incorrecte aanslag wordt opgelegd op basis van fictief rendement.
Bovendien is het ook terecht om hiertegen bezwaar te maken bij de Nederlandse fiscus. Door deze handelswijze wordt het doel van de EU/EWR verklaring ondermijnd. Die is juist bedoeld om te voorkomen dat Duitsland een kopie van de Nederlandse aangifte zou moeten gaan opvragen.
Even nog voor alle duidelijkheid voor meelezers: dit probleem is niet relevant en niet bestaand voor Nederlanders die in Duitsland wonen. Het gaat puur over mensen die niet in Duitsland wonen, maar wel een groot deel van het gezinsinkomen uit Duitsland ontvangen.
|
|
|
Ik dacht altijd: zolang mijn vrouw in NL minder verdiend dan 16000 en ik de meest verdiener ben dan is er niets aan de hand.
Beiden woonachting in NL, Ik werkzaam in D, vrouw parttime in NL.
Bij EU/EWR opgegeven dat er ongeveer 13000 inkomen was van mijn vrouw in NL.
Nu dankzij het progressionsvorbehalt moet ik 1300 nabetalen.
Nu zei mevrouw finanzamt: als ik Steuerklasse I neem dan maakt het niet uit wat ze verdient, maar ik heb dan netto een dikke 600 per maand minder.
Stel in 1 jaar verdient mijn vrouw 1 euro onder de 16000 grens en ik zit in SteuerKlasse III. Dan betaal ik iets van 1500 terug waarschijnlijk. Maar wat als ze 1 euro boven de 16000 komt, dan heb ik 600 per maand minder over vanwege die ene Euro??? Of krijg ik bij de afrekening van dat jaar iets van 12x600 terug -1500???????
|
|
|
[Sorry gewist, gratis Steuerberatung is in D verboden]
Zuletzt bearbeitet: 06.05.12 17:37 von jeroen_thijs
|
|
|
Hanzelman - het zal die € 600 x 12 zijn die je moet terug betalen, dat is ook de reden waarom ik deze topic begonnen ben.
Jeroen zegt dat ze al altijd het fictief rendement opgaven op de eu-ewr, maar voor ons in het zuiden van het land, Belastingkantoor Roermond en Maastricht, Heerlen, die deden dan tot nu toe nog niet.
De vragen die ik tot nu toe terug heb gehad op onze bezwaren vanuit Duitsland is "geef dan maar de ontvangen rente en dividenden op" - bij sommige mensen geeft de NL fiscus niet het fictieve rendement op maar enkel de rente die hun wel denken te weten,. het is verwarrend en voor iedereen gelijk.
Bezwaren naar de NL fiscus hebben tot nu toe nog niks opgeleverd.
Hanzelman - dus het is inkomen van de vrouw in NL + fictief rendement op je vermogen - als die zaken boven de +/- € 16.000 uitkomen dan ga je terug naar Tariefgroep 1.
|
|
|
Dank je Peter.
In het artikel wat verwijderd is van Jeroen stond dat je dan als getrouwde niet in I kunt komen maar in St.Klasse 4.
En dat je dan uiteindelijk toch alsnog terugkrijgt bij de finale afrekening 1-2 jaar later bij het finanzamt (het geval van 1 euro boven de 16007 grens). Ik heb overigens Venlo als bel.kantoor. Klopt het dan nog wel dat ik dan bij 1 euro meer dan 16007 euro uiteindelijk geld terug krijg van die 12x600??
Ik denk dat ik eens een steuerberater moet zoeken hier in de grensregio, tips??.
Groeten Hans
|
|
|
Jij woont in Duitsland, dan wordt je anders behandelt dan mensen die vanuit NL naar Duitsland gaan werken.Steuerberater in de buurt van Venlo heb ik niet, sorry.
|
|
|
|
|
Peter,
Ik heb niks gezegd over wat de belastingdienst op zijn bescheinigung zet, dat werd hier door een andere gebruiker verteld.
De 16007 euro grens gaat inderdaad over het gezinsinkomen van buiten Duitsland. Dat is dus loon maar ook rente, dividend, huurinkomsten en andere belastingplichtige inkomsten (Duits recht) uit Nederland of elders. Je vergeet er wel bij te zeggen dat het inkomen van partner 1 wel significant hoger moet zijn dan partner 2, anders is het voordeel beperkt tot een extra freibetrag van 8000 EUR. Het kan dan zijn dat je dan ondanks steuerklasse 3 toch moet bijbetalen bij de aangifte.
En "tariefgroep" (Steuerklasse) 1 is voor alleenstaanden. Getrouwden krijgen Steuerklasse 4 of 3/5.
Zuletzt bearbeitet: 07.05.12 13:45 von jeroen_thijs
|
|
|
Hoi Jeroen,. klopt niet wat jij zegt.,. getrouwden buiten Duitsland - in Nederland wonende krijgen geen 4 als de partner in NL inkomsten heeft, de 4-4 groep is voorbehouden in binnenlanders.
Tot nu toe werd bij ons steeds tariefgroep 1 toegepast bij een partner met een hoger inkomen dan de vrijgrens.
Onder de grens mocht de Duits belastingplichtige 3 nemen, met afrekening via de belasting aangifte, maar diens partner met NL inkomen had geen 5, want die kan niet toegepast worden.
|
|