| Autor |
Thema: Belastingsverdrag |
|---|
|
|
|
@jeroen Thijs
" Wel een bijzonder proces eigenlijk. Je hebt er totaal geen invloed op, maar het kan zomaar allerlei ver strekkende gevolgen hebben met grote financiele consequenties voor Nederlanders in het buitenland"
Bij de aankondiging van onderhandelingen over een nieuw verdrag door Min van Financien worden belanghebbenden in het algemeen uitgenodigd advies, bijzondere situaties te beschrijven en voorstellen in te dienen.
|
|
|
Ik vind het toch wel volkomen gestoord dat een verdragstekst op 4 manieren kan worden uitgelegd.
Wat is er nu zo moeilijk aan om een lijstje te maken met alle denkbare uitkeringen en pensioenen en daarachter te vermelden wie wat waar moet betalen. Maar logisch denken en eenduidig formuleren is waarschijnlijk iets wat alleen het vroegere schoolsysteem ons bijbracht. Nu moet het allemaal lekker wollig zijn in amper te begrijpen Nederlands zodanig dat je je er altijd weer kunt uitkletsen.
Zie ook de eindeloze discussies betreffende de interpretatie van het nieuwe (inmiddels alweer 6 jaar oud) verdragsrecht betreffende de zorgverzekering.
Zuletzt bearbeitet: 16.04.12 18:38 von chris_de_Voogd
|
|
|
Hier het verdrag met Zwitserland. Zoals eerder gelezen..Nederland probeert de belasting op (aanvullende) pensioenen voortaan binnen te halen.
|
|
|
Hier (eindelijk) de Duitse versie gevonden.
|
|
|
Dank voor het opduiken van de Duitse versie. Naar aanleiding daarvan opnieuw over de interpretatie van de belastbaarheid van pensioenen voor in Duitsland wonenden in het nieuwe belastingverdrag, aannemende dat alle pensioen uit Nederland afkomstig is. Van belang is het volgende:
“Art. 17 (1) Onder voorbehoud van de bepalingen van artikel 18, tweede lid, zijn pensioenen en andere soortgelijke beloningen betaald aan een inwoner van een verdragsluitende staat alsmede lijfrenten betaald aan een inwoner van een verdragsluitende staat slechts in die staat belastbaar. Pensioenen en andere uitkeringen betaald krachtens de bepalingen van een socialezekerheidsstelsel van een verdragsluitende staat (socialezekerheidspensioenen) aan een inwoner van de andere verdragsluitende staat zijn slechts in die andere staat belastbaar.
(2) Niettegenstaande de bepalingen van het eerste lid, mag een pensioen of andere soortgelijke beloning, alsmede een lijfrente of socialezekerheidspensioen ook worden belast in de verdragsluitende staat waaruit het afkomstig is, in overeenstemming met de wetgeving van die staat, indien het totale bruto bedrag ervan in enig kalenderjaar de som van 15.000 euro te boven gaat.
Artikel 22
Vermijden van dubbele belasting
(1) In het geval van een inwoner van de Bondsrepubliek Duitsland wordt de belasting als volgt vastgesteld:
b) Met inachtneming van de bepalingen van het Duitse belastingrecht ter zake van de verrekening van buitenlandse belasting, kan de verschuldigde Duitse belasting ter zake van de volgende bestanddelen van het inkomen worden verrekend met de ingevolge het Nederlandse belastingrecht betaalde Nederlandse belasting en in overeenstemming met dit Verdrag:
ee) bestanddelen van het inkomen die in overeenstemming met artikel 17, tweede en derde lid, (Pensioenen, lijfrenten en socialezekerheidsuitkeringen) in Nederland mogen worden belast.”
Tegen het licht van de tekst van de Duitse versie, en naar analogie met andere belastingverdragen met soortgelijke bepalingen (Belgie bijv. en de daar gegeven toelichting) mag Nederland heffen mijns inziens ook heffen op grond van 17lid 2 indien het totale bedrag van alle relevante pensioenen 15000 Euro bruto overschrijdt, en wel over het gehele bedrag van alle pensioenen te zamen die genoemd zijn in 17.2.
Vermijding van dubbele belasting wordt dan geregeld via de verrekenmethode (aftrek van aan Nederland ten behoeve van pensioenen betaalde inkomstenbelasting op de aan Duitsland te betalen belasting) krachtens art. 22 lid 1.b, als boven vermeld.
Art. 17 lid 6, dat om nader overleg tussen Duitsland en Nederland terwille van uitvoering art. 17 lid 2 vraagt) is ingevoegd om technische redenen. Ik neem aan om voorzieningen te treffen in verband met voorheffing (in Nederland de loonbelasting) en om te bepalen wat “de ingevolge het Nederlandse belastingrecht betaalde Nederlandse belasting” is.
|
|
|
Jan, bedankt voor je uitvoerige toelichting/analyse.
Ik heb nog een vraag ter verduidelijking. Je schreef tussen neus en lippen door:
aannemende dat alle pensioen uit Nederland afkomstig is.
Klopt het, dat het hele verhaal niet meer geldt, wanneer een deel van de pensioenen/oudedagsuitkeringen bestaat uit Duitse Altersrente? Anders gezegd: als een Nederlandse pensionado in Duitsland uitkeringen ontvangt uit Nederlandse AOW, Nederlandse bedrijfspensioen, Nederlandse of Duitse Ambtenarenpensioen en Duitse Altersrente, is dan het geheel in het woonland (Duitsland) te belasten?
|
|
|
Neen, dat klopt volgens mij niet. Artikel 17 lid 2 en de verrekenmethode van art. 22 blijven ook geldig indien naast Nederlands pensioen door de gepensioneerde wonend in Duitsland ook Duits pensioen wordt genoten. Excuus voor de verwarrende toevoeging "aannemende dat alle pensioen uit Nederland wordt genoten."
Verder: wat ik niet citeerde was de wijze van behandeling van inwoners van Nederland met Duits(e) pensioen(en). Ook voor hen geldt artikel 17 (en art. 18 lid 2 voor overheidspensioenen), maar de vrijstelling van dubbele belasting is anders geregeld.
|
|
|
Sorry dat ik nog even doorzeur, maar....
Wanneer de oudedagsvoorziening van een Nederlander die in Duitsland woont, zou bestaan uit (ik noem maar wat)
- 4000 NL AOW
- 4000 DE Altersrente
- 2000 NL Bedrijfspensioen
- 2000 NL ABP-Pensioen
- 4000 DE Bedrijfspensioen
dan is het totaal meer dan 15.000 euro. Kunnen nu beide landen beweren dat ze het belastingheffingsrecht hebben? Of geldt die 15.000 euro-grens slechts voor de som van de uitkeringen per land, en zou in dit geval alles in het woonland worden belast?
|
|
|
Zoals uit de tekst van 17.2 blijkt moet , wil Nederland mogen belasten het totale bedrag van de pensioenen die afkomstig zijn uit Nederland meer dan 15000 Euro bedragen (bruto). Nederland mag dan uitsluitend die uit Nederland afkomstige pensioenen (als totaalbedrag) belasten, niet de Duitse pensioenen. Zijn de pensioenen uit Nederland minder dan 15000 Euro totaal, dan mag Nederland niets belasten.
Merk op dat een Nederlands overheidspensioen uit Nederland krachtens art.18.2 zonder meer door Nederland mag worden belast.
|
|
|
Ter aanvulling op het laatste. Nederlandse overheidspensioenen , indien door Nederland belast, worden op een andere wijze vrijgesteld dan de andere poensioenen, namelijk middels grondslagvermindering inm het Duitse belastbare inkomen. Dat volgt uit art. 22:
" (1) In het geval van een inwoner van de Bondsrepubliek Duitsland wordt de belasting als volgt vastgesteld:
a) Van de belastinggrondslag voor de Duitse belasting wordt vrijgesteld elk bestanddeel van het inkomen dat afkomstig is uit Nederland dat, volgens dit Verdrag, werkelijk wordt belast in Nederland en niet wordt behandeld in onderdeel b."
|
|
|
Dankjewel, Jan.
Zo te lezen is het een verdrag vol uitzonderingen, mitsen en maren. Wellicht een product van langdurige onderhandelingen, vol compromissen over en weer.
Op het gebied van de oudedagsvoorziening lijkt me, dat Duitsland meer baat heeft bij de nu geschetste regels (met bijvoorbeeld die 15.000 euro-grens) dan Nederland. Immers, er wonen ca. 120.000 Nederlanders in Duitsland, en zo'n 380.000 Duitsers in Nederland.
(Was dat aantal ongeveer gelijk, dan zou je verwachten dat de meest eenvoudige regel "belasten in het woonland" goed genoeg is, omdat het per saldo voor de landen dan geen verschil maakt).
|
|
|
Wanneer dus de som van alle pensioenen (niet zijnde overheidspensioen) en lijfrentes uit NL groter is dan €15.000 mag Nederland alles belasten. Het is dus alles of niets.
Dus niet het meerdere boven 15K.
Begrijp ik dat goed?
|
|
|
|
|
Er vanuit gaande dat het belastingverdrag weer een flink aantal jaren mee zal gaan en niet aangepast wordt aan de inflatie (zoals we met meer belastingen vrije bedragen kennen) zullen steeds meer gepensioneerde boven deze grens uit gaan komen.
@JandeVoogd
Wat heeft deze inkomens grens voor gevolgen voor een 'verdragsrechtige' in combinatie zorgverzekering Nederland?
Situatie 1 (werkende situatie, beide getrouwd):
- Man grensarbeider, werkt in Nederland.
- Vrouw: geniet geen inkomen
-> Beide ziektekosten verzekerd via Nederland
Situatie 2: (met pensioen, beide getrouwd)
- Man met volledig pensioen uit Nederland. Inkomsten < 15.000 euro
- Vrouw : pensioen uit Duitsland
-> Beide ziektekosten verzekerd via Nederland
Situatie 3: (getrouwd)
- Man : overleden, laat Nederlandse aanvullende pensioen achter < 15.000 euro
- Vrouw : geen pensioen jonger dan 67 of wel Duits pensioen > 67 jaar (totaal <15.000euro )
-> Hoe vrouw verzekerd?
Situatie 4:
- Man : overleden, laat Nederlandse aanvullende pensioen achter > 15.000 euro
- Vrouw : geen pensioen jonger dan 67 of wel Duits pensioen > 67 jaar
-> Hoe vrouw verzekerd?
Situatie 5:
- Man : overleden, laat Nederlandse aanvullende pensioen achter < 15.000 euro
- Vrouw : geen pensioen jonger dan 65 of AOW (totaal pensioen <15000 euro)
-> Hoe vrouw verzekerd?
Situatie 6:
- Man : overleden, laat Nederlandse aanvullende pensioen achter < 15.000 euro
- Vrouw : geen pensioen jonger dan 65 of AOW (totaal pensioen > 15000 euro)
-> Hoe vrouw verzekerd?
|
|
|
De inkomensgrens van 15000 Euro speelt bij gepensioneerden een rol bij de vaststelling van de vraag welke staat over welke inkomensdelen (pensioenen) mag heffen voor de inkomstenbelasting. Dat heb ik hierboven besproken.
U stelt echter vragen over "hoe de vrouw verzekerd is (tegen ziektekosten) in een aantal sitauies. Dat is niet afhankelijk van het huidige noch het nieuwe Duits-Nederlandse belastingverdrag, maar alleen van de bepalingen van Vo883/2004.
Bij gepensioneerden, met een wettelijk pensioen, zijn 3 situaties denkbaar. Laten we aannemen wonend in Duitsland (man of vrouw doet er niet):
- dubbelgepensioneerden, zowel wettelijk pensioen uit Nederland als Duitsland met naar Duitse wetgeving recht op ziekteprestaties (vertrekkingen etc.) : dat blijft zo op basis van Vo883/2004 (Krankenversicherung dus) , geen betalingen aan CvZ. Eventuele echtgenoot zonder verzekering op eigen titel deelt daarin mee.
- dubbelgepensioneerden zonder recht op prestaties naar Duitse wetgeving, zie volgend gedachtenstreepje
- enkelgepensioneerde met alleen wettelijk pensioen uit Nederland zonder toegang tot wettelijke ziektekostenverzekering in Duitsland. Toegang tot Krankenversicherung met E121 en betaling aan CvZ.Eventuele echtgenoot zonder verzekering op eigen titel deelt daarin mee.
- enkelgepensioneerde met alleen Duits wettelijk pensioen. In beginsel toegang tot de wettelijke krankenversicherung, tenzij de Duitse aansluitvoorwaarden dat niet toelaten. In het laatste geval aangewezen op private verzekering. De echtgenoot zonder verzekeringsrechten op eigen titel wordt behandeld naar Duits recht (van de Krankenversicherung).
En als vierde positie:
- personen zonder enig wettelijk pensioen: geen toegang tot het verdragsrecht van Vo883/2004. Hangt af van Duitse ziektekostenwetgeving of men toegang heeft tot de Krankenversicherung. Dat laatste geldt ook voor de echtgenoot die geen rechten heeft op eigen titel.
De enige interactie tussen de fiscale sfeer en de ziektekostenverzekering is gelegen in de eventuele aftrek van premies en bijdrage aan CvZ. Naar Nederlands recht zijn premies ziektekostenverzekering niet aftrekbaar. Hoe dat precies in het Duitse recht zit, weet ik niet. Chris de Voogd meldde dat de verdagsbijdrage voor het Duitse inkomen aftrekbaar is.
|
|
|