| Autor |
Thema: Belastingsverdrag |
|---|
|
|
|
Ik neem aan dat voor veel gepensioneerden dit nieuwe verdrag
uit de lucht komt vallen. Op 12 januari 2012 hebben wij van de Nederlandse belastingdienst nog een nieuwe verklaring gekregen inzake vrijstelling voor de inhouding van loonheffingen voor een periode van 10 jaar!!
Stel dat je als gepensioneerde op basis van je huidige netto inkomen verplichtingen bent aangegaan, dan zou je toch flink in de problemen kunnen komen.
|
|
|
Waar ik nu zo benieuwd naar ben is wat het effect van dit verdrag is in triviale Euro's.
Wie kan nu aan het volgende voorbeeld concrete bedragen hangen en dan wel in de situatie voordat het nieuwe verdrag van toepassing werd en de huidige situatie?
Echtpaar, Henk en Ingrid, beiden 65 jaar. Alle bedragen per jaar. 10 Jaar woonachtig in Duitsland, altijd geopteerd voor behandeling als binnenlands belastingplichtige.
Hypotheekrente € 9.500,- (Annuïteit)
Henk AOW € 9.500,- Bedrijfspensioen € 40.000,- € 49.500,-/A
Ingrid AOW € 8.000,- Bedrijfspensioen € 5.000,- € 13.000,-/A
Verschuldigde belasting in oude situatie? Duitsland heft.
Verschuldigde belasting in nieuwe situatie? NL heft.
Indien NL heft blijft de hypotheekrente m.i. aftrekbaar, uiteraard tegen een lager 65+ loonheffings percentage, neem ik aan.
Wie?
|
|
|
Cor schrijft:
Verschuldigde belasting in nieuwe situatie? NL heft.
Toch niet Ingrids deel? Zij heeft immers minder dan 15.000 euro per jaar. Of ben ik nu in opperste verwarring door het peloton gelost?
|
|
|
|
|
Erick, ik vermoed dat je gelijk hebt maar ik heb het bewust opengelaten.
Als dit waar is n.l. dan kun je de kreet "fiscale partners" ook wel naar het Mülldeponie brengen lijkt me en heb je ook geen mogelijkheden meer om te schuiven met de aftrekposten.
Ik beweer nu niet dat dat ernstig is maar ik probeer transparant te krijgen wat e.e.a. in individuele gevallen impliceert. Zo'n verdrag is waarschijnlijk het summum aan juridische haarkloverij maar maak het nu eens concreet en ik ben echt benieuwd of iemand daartoe in staat is.
|
|
|
Mijn inschatting:
Henk: oude situatie
aow: NL heft
pensioen: DL heft afhankelijk van Ertragsanteil (leeftijd enz) maar niet meer dan ongeveer 25% is belast
CVZ kosten aftrekbaar.
nieuwe situatie:
alles in NL belast, CVZ niet aftrekbaar
Ingrid: oude situatie
aow: NL heft
pensioen : zelfde als Henk, DL heft
nieuwe situatie:
blijft hetzelfde als oude situatie, Dl heft
Conclusie: Dit gaat vele duizenden Euro's meer kosten omdat Henks pensioen volledig in NL belast gaat worden.
Zuletzt bearbeitet: 20.04.12 18:07 von chris_de_Voogd
|
|
|
De conclusie die getrokken wordt kan pas, zoals Cor Lucassen wenst, geverifieerd worden na concrete toepassing van het huidige verdrag en het nieuwe verdrag op concrete casussen.
Het gaat immers om de toepassing van concrete regels van de wetgeving van beide staten, in het bijzonder de tarieven, voetvrijstellingen, etc. Het laagste Nederlndse tarief is bijvoorbeeld zo laag dat dit niet al te veel ib zal kosten.
Wat betreft de partnerregeling in de Nederlandse wetgeving, die blijft bestaan, ook onder het nieuwe verdrag. En kan dus meer betekenis krijgen naarmate meer pensioeninkomen vanaf 2014 onder Nederlandse heffing komt te vallen. Merk daarbij op dat de FICTIEVE keuze voor binnenlandse belastingplicht (art. 2.5. WetIB2001) van beide partners in beginsel noodzakelijk blijft om de inkomsten en aftrekposten tussen partners te kunnen verdelen onder Nederlandse wetgeving. Aan dat beginsel wordt echter geknabbeld in de Europese en Nederlandse jurisprudentie. EHvJ arresten als Renneberg en Gielen zijn daarbij van grote betekenis. Niet uit te sluiten valt dat er nog meer komt.
|
|
|
zie een discussie, heden geëntameerd door Chris de Voogd, over wat uit Nederland afkomstige pensioenen zijn in verband met het nieuwe belastingverdrag op http://uitpandigen.nl
|
|
|
Allemachtig, wat een toestanden!
Bedankt voor die draad op die andere site, heren de Voogd.
Ben benieuwd wat daar nog allemaal voor beroepsprocedures uit gaan rollen...
|
|
|
Ik heb nog wel wat aanvulling geschreven, die het allemaal wat minder gecompliceerd maakt.
|
|
|
Zie dit document over procedures doro inwoners van Nederland te volgen over Duitse bronbelasting ivm dividend, interest etc.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/belastingen-internationaal/documenten-en-publicaties/circulaires/2011/05/30/internationaal-belastingrecht-duitse-bronbelasting.html
Zuletzt bearbeitet: 28.04.12 16:52 von Administrator
|
|
|
Bedankt voor deze bijdrage Jan maar de meeste deelnemers op dit vorm hebben er niets aan : Ze zijn geen inwoner van Nederland en mogen braaf hun in Nederland gestalde tegoeden opgeven aan de Duitse fiscus om daar vervolgens eventueel belasting over te betalen.
Het bijgevoegde terugvraag formulier laat weer eens mooi zien hoe het een 'bureaucratische' papierwinkel is bij de Duitse fiscus. Dat betreft hebben de inwoners van Nederlander niets te klagen.
Zuletzt bearbeitet: 28.04.12 14:40 von Arjan_Kl
|
|
|
Beetje stemmingmakerij. Ik heb juist hele goede ervaringen met de Duitse fiscus. Ik gebruik Wiso Sparbuch en doe electronisch aangifte. Dat valt erg mee qua complexiteit en bureaucratie. Mijn ervaring is dat ze stukken sneller zijn met behandeling van de aanslag en evt. terugbetaling. Van de Nederlandse Belastingdienst kreeg ik pas begin dit jaar de definitieve aanslag over 2010!
|
|
|
Ben ik met Jeroen eens. De Duitse belastingaangifte en de afhandeling door de fiscus zijn voor mij een verademing ten opzichte van de Nederlandse. Jaarlijks een CD van 5 euro bij de supermarkt kopen, aangifte invullen, de boel opsturen, en binnen 6 weken keurig de aanslag en het eventueel terug te ontvangen bedrag binnen.
Die CD is aftrekbaar. :-)
|
|
|
Ik begrijp het sowieso allemaal niet meer waar ze het van doen in Dld, de Krankenkassen hebben allemaal overschotten terwijl ze in Nl alleen maar tekorten hebben en ieder jaar stijgen met de bijdrages en dat terwijl ze in Dld bij iedere scheet naar de dokter gaan en er nauwelijks wachtlijsten zijn! Bij de belasting is zoveel meer aftrekbaar dan in Nl en met de nieuwe bezuinigingen ist het verschil helemaal niet meer te overzien, hier krijg je al reiskosten vanaf de eerste km. Hier stelden ze zelfs voor om bijstandstrekkers Betreuungsgeld te geven voor de Kita, kan het nog gekker, terwijl ze zelf de hele dag thuis zitten, voor het kind is het beter, dat wel!
Over dat belastingverdrag maak ik me niet druk, moet me al over zoveel druk maken en als ik met pensioen ga, tegen die tijd als ik half dood ben dus, is het toch weer allemaal veranderd, lees afgeschaft!
|
|