| Autor |
Thema: 65-Plusser: KIJK UIT ! |
|---|
|
|
|
Iedere AOW uitkeringsgerechtigde ontvangt maandelijks een toeslag van € 33.09, (ingesteld in 2005 als compensatie voor hogere belastingen.)
De Nederlandse 65-plusser, die zich in het buitenland heeft gevestigd, ontvangt die toeslag ook, maar dat eindigt per 1 april a.s., TENZIJ.
Als die Nederlander over meer dan 90% van het totaal inkomen (wereldinkomen) in NL belasting betaalt dan behoudt hij/zij die toeslag ook in de toekomst. Mensen met AOW en een bedrijfspensioen hebben de keus welk land ze belasting gunnen over hun bedrijfspensioen, mensen met alleen AOW of met aanvullend staatspensioen (ambtenaren) hebben die keus niet.
Een echtpaar dat z’n belasting netjes in Duitsland afdraagt wordt per jaar gekort met € 800.=, voorwaar geen peulenschil en de verleiding is dan ook groot om als de donder je aangifte in Nederland te doen, kassa, mij pakken ze niet!
Maar pas op, je kunt jezelf daarmee lelijk in de vingers snijden. En naarmate het gezamenlijk inkomen hoger is, kun je dat verlies misschien maar beter wel grootmoedig nemen en toch nog duizenden Euro’s beter af zijn dan onder het Nederlandse belastingjuk.
Waar ligt de grens? Vraag het mij niet, maar consulteer een belastingadviseur. Al eerder op deze site gaf ik het advies de kosten te nemen van een Nederlandse EN een Duitse adviseur, zij samen kunnen je duizenden Euro’s per jaar besparen.
Een MUST voor emigranten die naast hun AOW een behoorlijk bedrijfspensioen in Nederland hebben opgebouwd!
John H.Scheffel,
Lathen
Zuletzt bearbeitet: 27.01.11 08:54 von JHScheffel
|
|
|
Is dat niet dezelfde problematiek als deze?
|
|
|
Ik denk het niet eigenlijk. NU wordt een bepaalde groep 65-Plussers opeens geconfronteerd met een directe inkomensachteruitgang van € 400.= per persoon per jaar vanaf 1 april a.s.
Die inkomensvermindering kun je weer voorkomen door in NL belasting te gaan betalen over de bedrijfspensioenen.
Doe dat niet overhaast, as je niet oppast gaat die verandering je nog véél meer geld kosten.
Vraag advies als je twijfelt. That's the only message.
Tschüß
Zuletzt bearbeitet: 27.01.11 13:41 von JHScheffel
|
|
|
geachte heer / mevr Scheffel,
Volgens mij ligt het hier een beetje anders. Als je meer dan 90% belasting betaalt , betekent, dat Nederland ook het recht moet hebben om te heffen. Zoals als vaker hier besproken is, is de belastingheffing van een bedrijfspensioen toegewezen aan Duitsland.
met andere woorden: stel aow 8700 euro en 11300 van een bedrijfspensioen totaal 20.000 euro Alleen de AOW is toegewezen aan Nederland. Dit vormt echter maar 43,5%. Dit zou betekeken dat u vrijwel altijd tegen deze korting zult aanlopen.
Mij is echter niets bekend van deze korting, ik zal eens kijken op de site van de svb
met vriendelijke groet
marc
|
|
|
Ik schreef niet: “als je meer dan 90% belasting betaalt”, (zo erg isset zelfs in Holland nog niet), maar dat zal marcvelthof ook niet zo bedoeld hebben, hoop ik. Het gaat om de Nederlandse aangifte over tenminste 90% van je wereldinkomen.
Als je dus AOW ontvangt (ALTIJD belast in NL) en je pensioen van b.v. 25000.= in NL aangeeft dan is 100% van het wereldinkomen belast in NL en hou je gewoon de tegemoetkoming AOW van 33.09 per mnd.
Maar als je het bedrijfspensioen van diezelfde 25000.= in Duitsland aangeeft dan wordt er over veel minder dan 90% van het totaalinkomen in NL belasting geïnd en ben je gewoon de klos en ga je € 400.= minder inkomen per persoon per jaar ontvangen vanaf 1 april a.s.
Hier volgt (een deel van) de tekst:
“Met ingang van 1 januari 2011 bedraagt de tegemoetkoming € 33.09 bruto per maand. Deze tegemoetkoming AOW wordt vervangen door de KOB hetgeen staat voor Koopkrachttegemoetkoming Oudere Belastingplichtige. Om hiervoor in aanmerking te komen moet minimaal 90% van uw wereldinkomen onder de Nederlandse belasting vallen.” (Googelen dus maar.) Moet alleen nog even door de Eerste Kamer gejast worden, maar de SVB waarschuwt niet voor niets: de datum staat vast, houd er maar vast rekening mee! (Alle 65-Plussers krijgen nog een briefje ast definitief is trouwens.)
Ja, in principe heeft Duitsland de heffing over bedrijfspensioenen, maar de belastingplichtige met bedrijfspensioen heeft ieder jaar opnieuw de keus om z’n wereldinkomen in NL aan te geven en heeft de garantie dat er dan niet dubbel wordt geheven. Die keus heeft iemand met een overheidspensioen dus niet. De eerste groep heeft al eerder zijn of haar keus gemaakt en zal die in de regel niet zo snel veranderen. Maar deze recente maatregel "hakt erin" dus is het slim om opnieuw aan het rekenen te slaan voor de voordeligste optie. Oftewel en daar ging het mij a priori om: misschien wel nog slimmer om dat te laten doen!
John H.Scheffel
P.S. @marcvelthof : U bent geen 65-plusser, en/of u bent een beetje achter met uw post.
In beide gevallen help ik u met deze link, dan bent u "bijgepraat" en is mijn waarschuwing ook voor u duidelijk geworden.
http://www.svb.nl/int/nl/algemeen/tegemoetkoming_kob/index.jsp
Zuletzt bearbeitet: 27.01.11 17:32 von JHScheffel
|
|
|
Hallo John ,
Da is nu precies datgene wat ik bedoel.
Je betaald over de inkomsten , gekregen uit prevut , of prepensioen , GEEN belasting in Nederland. Deze dienen wel te worden opgegeven , maar er wordt vervolgens vrijstelling verleend. Dus per saldo wordt er niet betaald in Nederland.
Per saldo maat het dus niet uit of je kiest voor binnenlandse belastingplicht.
Dus keuze voor binnenlandse belasingplicht en 8700 aan aow en 15000 aan particulier pensioen , voldoent men niet aan de 90 % van het wereldinkomen belasting betalen in Nederland. Zie reden hierboven.
mvg marc
|
|
|
Over de KOB zal het laatste woord nog niet gezegd zijn. Na 1 April zullen wel diverse toetsingen/rechtzaken gestart worden worden bij het EHvJ i.v.m. twijfel of deze "koopkrachttegemoetkoming oudere belastingplichtigen" wel geheel in de fiscale sfeer ligt.
|
|
|
@marcvelthof: 't is goed hoor. Zoveel maakt het uit: €33.= p.p. en p.m. en da's € 800.= voor een setje 65+ (discussie wat mij betreft weer gesloten.)
@Arjan_Kl: Zal vast wel, helemaal met u eens. Maar het ICNG procedeert nu sinds 2006 tegen de staat inzake de ziektekostenverzekering, maar betalen doen u en ik wel! Het zal met de KOB niet anders zijn.
|
|
|
Maar het ICNG procedeert nu sinds 2006 tegen de staat inzake de ziektekostenverzekering, maar betalen doen u en ik wel!
Oei, ik geloof dat ik hier wakker geschud word...
Welke regel geldt er eigenlijk voor een 65-plusser, wiens wettelijke oudedagsvoorziening bestaat uit 50% Nederlandse AOW en 50% Duitse Altersrente? Moet zo-iemand verplicht tweemaal ziektekostenverzekering (Basisverzekering en Krankenkasse) betalen?
|
|
|
Keine Ahnung, misschien wil verhuis.de uw vraag verhuizen naar de afdeling CVZ op deze site? Ik zou zeggen dat alleen die Altersrente al vertelt dat u in DE verzekerd was vóór 2006 en dat na die tijd ook alles zo blijft. In dat geval: wees maar blij!
Zuletzt bearbeitet: 28.01.11 09:12 von JHScheffel
|
|
|
Hallo Erick,
Indien je een uitkering ontvangt genoemd in bijlage 6 van de zorgverzekeringswet, wordt je verdragsverzekerde. De AOW wordt in deze bijlage genoemd. ECHTER indien je op basis van een wettelijke regelingen verplicht verzekerde bent in het woonland, zal de zorgverzekeringswet terugtreden.
In het geval dat je woont in Duitsland en je ontvangt een altesrente uit Duitsland, ben je m.i op basis van deze uitkering verplicht verzekerde voor de krankenkasse. Je kunt dit nagaan door de specificaties van de altesrente ( wat wordt hier ingehouden).
Een praktijk voorbeeld:
Iemand werkt een half jaar voor zijn 65 in Belgie voor 1 dag in de week. Op het moment van 65 ontvangt, hij de AOW uit Nederland en een pensioen van het laatste half jaar dat er gewerkt werd in Belgie.
Op basis van de AOW zou hij verdragsverzekerde worden. Echter omdat hij tevens een uitkering krijgt van Belgie wordt hij op basis van deze uitkering, verplicht verzekerde in Belgie. De zorgverzekeringswet zal terugtreden.
Let op dat je in deze situatie een ontheffing krijgt van CVZ , zodat de uitkerende instantie geen bijdrage meer inhoudt voor de AWBZ.
Mvg Marc
|
|
|
Geachte heer schaffel.
U schrijft dat voor u het punt is gesloten. Ik kan hier mee leven, echter u kunt met uw opmerking medeforumleden op een verkeerd been zetten. Daarom wil ik hieronder het een en ander nog een keer nader toelichten.
Voor alle duidelijkheid als u een aangifte doet dient u bij GEEN keuze voor de binnenlandse belastingplicht de volgende elementen op te geven ( genoemd in hoofdstuk 7wet ib )
GEEN KEUZE
Alle inkomensbestanddelen (box1) die UIT Nederland komen. ( u heeft geen keuze deze buiten uw aangifte te houden.)
Hieronder vallen
AOW , en alle bedrijfspensioen , lijfrente uitkeringen etc.
Hier is het niet van belang wie hier het recht heeft van heffen.
Wat hoeft u NIET op te geven: alle box1 inkomsten die uit andere landen ontvangt , bijvoorbeeld altesrente uit Duitsland , inkomsten uit Belgie etc.
WEL KEUZE
Alle inkomensbestanddelen (box1) die UIT Nederland komen.
Hieronder vallen AOW , en alle bedrijfspensioen , lijfrente uitkeringen etc (zoals bij geen keuze)
En
alle overige inkomsten die belast zijn in box1. Hierbij is het niet van belang uit welk land deze komen en wie het heffingsrecht heeft.
Op de vraag heb ik nu recht op de compensatie (KOB) dient de vraag te worden beantwoord of de inkomsten voor 90% in de Nederlandse belastingheffing worden betrokken (zonder dat deze vrijgesteld worden)
.
Samenvatting
U ziet dat het hier niet uitmaakt of u nu een aangifte indient met wel of geen keuze voor de binnenlandse belastingplicht voor wat betreft de KOB , sterker nog als u een inkomen heeft dat niet uit Nederland komt, is het misschien verstandiger om NIET te kiezen. Echter ben ik van mening dat dit later gecorrigeerd wordt als u het formulier Wereldinkomen dient in te vullen . Er zal dan alsnog de conclusie getrokken worden dat u niet aan de 90% eis heeft voldaan. (let hierbij tevens ook op dat bij geen keuze de terugploegregeling in beeld komt )
Wie zouden er volgens mij in aanmerking komen voor de KOB
Mensen met uitsluitend een AOW uitkering
Mensen die naast de AOW een ambtenaren pensioen ontvangen.
Gehuwde met een AOW uitkering en een particulier pensioen kleiner dan ongeveer 1015 op jaarbasis. (uitgaande van een AOW van gehuwden van 9100 op jaarbasis).
Mijn mening
ik van mening dat dit veel personen zal treffen (met uitzondering van de gewezen ambtenaren). Dit lijkt mij een zeer onwenselijke zaak en vraag mij af of dit uberhaubt wel houdbaar is.
|
|
|
Er was eens een iets oudere Nederlander en die emigreerde naar Duitsland. Hij nam zijn vrouw, twee AOW'tjes, twee leuke bedrijfspensioentjes en de poes mee.
Toen het eerste jaar voorbij was moest hij aangifte inkomstenbelasting doen. Hij liet zich goed informeren en hem werd verteld dat de belastingdienst van Duitsland veel aardiger is voor oudjes dan die van Nederland. Als hij over die bedrijfspensioenen in Duitsland belasting zou gaan betalen was hij veel goedkoper uit, het scheelde in zijn geval echt héél veel geld hoor!
Hij voelde zich happy, want HIJ mocht kiezen! Stel je eens voor dat hij en z'n vrouw staatspensioentjes zouden hebben zoals de ambtenaren, dan mochten ze helemaal niet kiezen en moesten ze over héél hun inkomen altijd in Nederland veel meer belasting betalen.
Een jaartje later bereikte hem het boze bericht van de heren van de AOW dat ze het plan hadden opgevat iets te veranderen aan die uitkering. Alle oudjes, die in Nederland zijn blijven wonen, houden gewoon de maandelijkse toeslag van 33,09 Euro. De mensen die geëmigreerd zijn krijgen alleen nog die toeslag als ze over hun hele inkomen in Nederland belasting betalen. Maar wee degenen die over hun bedrijfspensioenen in Duitsland belasting afdragen. Die krijgen lekker die toeslag niet meer. O zo.
Tja, wat moesten ze daar mee aan. Hij betaalde nu wel lekker veel minder belasting, maar nu wilden ze opeens voor straf 800.= Euro per jaar van hun gezamenlijk pensioen afhalen! Hij dacht: misschien moest ik dan vanaf volgend jaar maar in Nederland belasting gaan betalen, want dan hielden zij immers ook die toeslag.
Als trouw bezoeker van verhuis.de ging hij daar eens kijken wat anderen daar nou van vonden. En ja hoor, daar zei iemand dat het verstandig zou zijn om een ECHTE belastingadviseur te laten uitrekenen wat in deze nieuwe situatie de voordeligste oplossing zou zijn. Je mocht immers ieder jaar opnieuw kiezen en het zou wel eens heel goed kunnen zijn dat ze ondanks die AOW-verlaging toch nog voordeliger uit zouden zijn bij het Finanzamt dan bij meneer Jan Kees De Jager uit Den Haag.
Zo, dacht hij, meer hoeven ze mij niet te vertellen. DAT lijkt me een goed idee: opnieuw laten uitzoeken wat voor mij het voordeligst is. Want ik laat me door niemand op het verkeerde been zetten!
|
|
|
Beste heer Scheffel. Deze link moet bij u in goede aarde vallen.
De link is door Administrator verwijderd omdat deze (inmiddels) naar een virus verwijst.
Zuletzt bearbeitet: 18.12.11 10:10 von Administrator
|
|
|
In één woord: H E E R L I J K Thanks!
In januari 2010 had ik het op deze site al over het Corps Van Zotten. Zelfs Brenninkmeijer (@ marcvelthof: niet C&A) de ombudsman weet geen raad met dat schorremorrie.
Zelf al eens een jaarafrekening gehad sinds 2006???
Tschüß man!
|
|
|